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Mejorar el audio AS/2 sin tirarlo todo...

Publicado: Jue Mar 10, 2005 1:08 am
por vatualmon
Bueno, a pesar de que en el foro del 9-3 este tema está candente, he preferido postear aquí por una cuestión de orden...

Veamos: estoy planteándome la posibilidad de mejorar el audio de mi 9-5 que monta un AS/2 de 150W y 7 altavoces. No es que suene mal, pero le falta algo... los bajos existen, pero parece que sólo se manifiesten cuando se le exije mucho, pasando algo desapercibidos a bajo volumen. Para mi gusto también le falta algo de viveza (nitidez) a bajo volumen.

El equipo está fabricado por Pioneer e imagino que comparte características con el equivalente del 9-3 SS: el amplificador es más raro que un perro verde: un altavoz central de 2,5" (supongo que en modo bridge pero desde el propio amplificador), unos altavoces de bajos en las puertas de 2 ohmios... :shock: que hacen que sea imposible sustituir los altavoces sin cambiar también el ampli ¿Me equivoco?

Esta es la conclusión a la que han llegado todos los autoradios mega-tunning que he visitado: conviene cambiarlo todo, fuente de sonido incluida, supongo que para poder poner un Alpine con DVD y más luces que una verbena, eso sin olvidar el control de bajos del subwofer cogido con esparadrapo al volante... Pais! En cuanto me salen con esta propuesta intento acabar la conversación lo más pronto posible.

La verdad es que me sabe mal tener que cambiar el amplificador y los altavoces faltando tan poquito para que suenen bien (y más pensando en lo que Saab cobra por ellos...). Así que buscando he dado con esta posibilidad a ver que os parece (Víctor, te necesito!):

1. Instalar unos Tweeters de 20 mm con su correspondiente filtro en las tapas interiores de los retrovisores de las puertas (no os asustéis, queda bien y es discreto) sobre el amplificador existente, tal que estos http://www.kenwood.es/tweeters.htm

2. Instalar un Subwoofer autoamplificado en el maletero, tomando la señal de la entrada del amplificador, tal que el segundo que aparece en este enlace http://www.kenwood.es/subwoofers_activos.htm

El coste de este conjunto no es desmesurado (alrededor de 500 € instalado), el problema es que no sabré si el resultado vale la pena hasta haberlo instalado. Además está el problema de encontrarle una buena ubicación al subwoofer en el maletero...

¿Qué os parece?

Publicado: Jue Mar 10, 2005 9:20 am
por cabrioloco
Quizás los moderadores deberían rescatar estas explicaciones y ponerlas con aquellos temas de Ruben, los de Cadenas, etc del portal :roll: :idea:

Re: Mejorar el audio AS/2 sin tirarlo todo...

Publicado: Jue Mar 10, 2005 9:58 am
por LBS
vatualmon escribió:Además está el problema de encontrarle una buena ubicación al subwoofer en el maletero...
Yo tengo un sedán con el mismo equipo de sonido, y coincido contigo en que lo que le fallan fundamentalmente son los bajos. Lo que yo había pensado era aprovechar los huecos para los altavoces traseros del equipo Premium de 9 altavoces (en el sedán van en la bandeja), con un amplificador (solo bajos) independiente. El problema es que no sé de dónde sacar la entrada para ese amplificador, porque tengo entendido que es un poquito lioso (me gustaría mantener el control de BASS y el FADER).

Si te decides, ya nos contarás, porque yo también estoy bastante interesado.

Saabludos

Publicado: Jue Mar 10, 2005 5:34 pm
por Álvaro Ruiz
Dos puntualizaciones:

- Una primera opción, bastante más económica, es cambiar los altavoces traseros, que son los que más pueden mejorar por varios motivos (más caja acustica, mayor tamaño, etc). Poniendo unos altavoces de buena calidad de 3 vías, la mejora puede ser considerable.

- Por otra parte, cuidado con la orientación (ojo, no es lo mismo que ubicación :!: ) de los tweeters. Los agudos son bastante direccionales, por lo que como se monten con mala orientación (p.ej. apuntando más hacia el parabrisas que a los pasajeros) pueden valer para poco... :roll: :wink:

Saabludos

Publicado: Jue Mar 10, 2005 7:13 pm
por vatualmon
Álvaro, estoy hablando de un SW, con lo que los altavoces traseros están en las puertas: son de 4", 3,6 Ohms, 2x15 W y les llega una señal filtrada sin bajos. Así que poco se puede hacer sobre ellos.

Estoy de acuerdo contigo en la importancia de la orientación de los tweeters: si te fijas, los que he mirado son orientables +/- 15º.

LBS, si piensas en montar otro amplificador lo más lógico es sacar la señal antes del amplificador Saab (Pioneer), y como los altavoces van a estar atrás deberías coger la señal trasera y así mantener el fader y el control de bajos. Los cables en cuestión pueden identificarse en esta web http://www.mitt-eget.com/saab/faq_audio.shtml.

Por cierto, allí se indica que el amplificador "is mounted by the front passengers feet, below the A pillar near the wheel". ¿Qué es el pilar A?¿El montante del parabrisas?

Un saludo.

Publicado: Jue Mar 10, 2005 11:07 pm
por tmontserrat
Yo no puedo daros respuestas a ese admirable novel técnico que teneis por aquí, pero por si os sirve... :oops: :

En el 95 sedán del 98 que tengo, estaba montado el equivalente de la época del ES2 que mencionais. Tras varias visitas a auto radios (hace 7 años no eran tan tuneros¡¡¡) el que me pareció más profesional me convenció de que la opción más sencilla para darle un poco de vida al equipo era añadir los 2 altavoces que faltaban (los que van en la bandeja posterior), y poner lo mejorcito que había con esas medidas. Él contactó con un amigo que estaba en un concesionario Saab para saber hasta qué potencia ( o alguna de esas cosillas que tienen los altavoces :oops: ) podía añadir en esos altavoces sin que el equipo lo detectase como ajeno y se bloquease, y montó los 2 altavoces conectándolos a los de las puertas traseras.

No es que lleve una discoteca en el coche, pero la diferencia en el sonido es importante, y jugando un poco con el fader se consigue una buena distribución del sonido...

Ah, por cierto, si llevas a alguien en el asiento de atrás, tienes que bajar bastante el volumen si quieres hablar con él...o pasar el fader hacia adelante...

No recuerdo lo que me costó, pero no fue una burrada¡¡¡

Saabludos

Publicado: Vie Mar 11, 2005 12:06 am
por Álvaro Ruiz
vatualmon escribió:Álvaro, estoy hablando de un SW, con lo que los altavoces traseros están en las puertas: son de 4", 3,6 Ohms, 2x15 W y les llega una señal filtrada sin bajos. Así que poco se puede hacer sobre ellos.
:oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: Ok, me precipité :oops: :roll: :wink:
vatualmon escribió:Estoy de acuerdo contigo en la importancia de la orientación de los tweeters: si te fijas, los que he mirado son orientables +/- 15º.


Efessssstivamente :wink:

Publicado: Vie Mar 11, 2005 1:33 am
por vatualmon
Nopsnada... se agradece la intención :wink:

Publicado: Vie Mar 11, 2005 6:16 pm
por alvar9000
a los currantes del tema audio, os pediria que preparaseis un documentito para poder colgarlo en la web y que no se nos pierda. en el podeis meter fotos, esquemas o lo que querais. El foro esta muy bien, pero a veces resulta complicado encontrar temas, sobre todo para la gente que entra nueva y si lo tenemos todo junto y bonito en la web lo podemos encontrar mas facilmente.
Venga, animaros y preparar vuestros "informes" de modificaciones, currantes, que sois unos currantes

Un saabludo

PD: a victor me da miedo pedirselo, no creo que haya sitio en la web para meterlo todo :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Publicado: Vie Mar 11, 2005 7:37 pm
por tmontserrat
Yo estoy con Alvar9000 en lo de guardarlo en algún sitio fácil de encontrar, pero tengo una petición más :oops: ...
puestos a pedir, a ver si se hacen 2 versiones: la "pofesional" y otra para "katetos" como yo¡¡¡ :oops:
Buen fin de semana

Publicado: Mar Mar 15, 2005 12:08 am
por victor
Alvar9000 escribió:a los currantes del tema audio, os pediria que preparaseis un documentito para poder colgarlo en la web y que no se nos pierda. en el podeis meter fotos, esquemas o lo que querais. El foro esta muy bien, pero a veces resulta complicado encontrar temas, sobre todo para la gente que entra nueva y si lo tenemos todo junto y bonito en la web lo podemos encontrar mas facilmente.
Venga, animaros y preparar vuestros "informes" de modificaciones, currantes, que sois unos currantes
Un saabludo
PD: a victor me da miedo pedirselo, no creo que haya sitio en la web para meterlo todo
Te pillé!
Me parece bien lo de colgar informes sobre las modificaciones igual que se hace en Saab Central. La verdad es que no entro muy a menudo en la zona de socios :oops: :oops: y voy directamente al foro que es donde encuentro la "chicha" :wink: .
Alvaro, si puedes darnos la operativa prometo colgar pocos Mb de info :wink:

Antes de hacer modificaciones deberíais enteraros de si vuestro equipo tiene salida de Pre-Out (señal de audio antes de amplificador interno) que no está distorsionada, aunque después de "pelearme" con mi 93ss me huelo que por tradición no tiene.
Puedo mirar esquemas del 95 a ver qué encuentro, aunque reconozco que el 95 es para mí un gran desconocido a nivel eléctrico y de audio.

El hecho de utilizar altavoces de 2 Ohm es un problema porque no hay alternativa en el mercado (excepto unos de 6,5" de Image Dynamics...), cambiarlos os lleva a montar un amplificador ya que unos de 4 Ohm dan aproximadamente la mitad de potencia acústica que los de 2 Ohm.

Yo la opción de Vatualmon la veo muy recomendable aunque debeis tener en cuenta la necesidad real, me explico:
* Lo que el oido percibe como "bajos" va de 30Hz hasta 150-200Hz máximo. De 200Hz hasta unos 5000Hz son los medios reales. A partirde ahí son los agudos o altas frecuencias, hasta máximo unos 20.000Hz que es el límite percibible por el oído humano.
* digo esto porque puede montarse los tweeters y percibir un molesto ruido de agudos cuando lo que realmente se necesita son medios. Otra cosa es donde queremos que domine la acústica, si delante o detrás, aunque no siempre hay elección.
* Respecto al amplificador, al instalar uno lo que he comprobado es que consigues las frecuencias que le faltan al equipo principal. El como no lo sé, solo constato una realidad.

A ver como os va...

Publicado: Mar Mar 15, 2005 12:01 pm
por edusaab
recordad que en el 9-5 el equipo mas potente es uno de 9 altavoces con 300w.....asi que...

por ahi tengo el saab magazine en el que hablaban del 9-5.....a parte del libro del desarrollo del 9-5, haber si cuentan algo.... recuerdo que en el magazine hablaban del audio

saludos

Publicado: Mar Mar 15, 2005 7:40 pm
por alvar9000
victor, el informe me lo puedes hacer en php, o en su defecto en html, o en su defecto en guarriword con las fotos pegadas dentro, que ya me lo currare yo y lo colgare. eso tiene que pasar por mis manos de cualquier manera, asi que no sufras. Torrens me ha mandado uno con las instrucciones para cambiar el filtro del habitaculo. en breve lo subire para que veais la idea.

un saludote

Publicado: Mar Mar 15, 2005 10:45 pm
por victor
En pdf cuela?

Publicado: Mié Mar 16, 2005 10:40 pm
por alvar9000
uhmmmmm, que pasa, que ya lo tienes hecho??? o es que lo haces en pdf directamente?????