Club SAAB España

7- quien para a los 5 minutos de repostar??? es muy raro...

y desde luego hay que ser cazurro si le das caña a lo loco con el motor frio.
Esto es aplicable a todos los combistibles , antes de dar caña al motor esperar a que la aguja se situe en el centro.
Esto es de cajon y sentido comun.

No es exactamente 5 minutos...no me acuerdo, veo el manual y te digo.

Los 5 minutos para dar caña es en caliente...en frio no hace falta decirlo.

Ejemplo: Vas por la autopista a 200 km y cuando saliste de Madrid llenaste el depósito con E85....al llegar a Benavente paras y le echas 95, no puedes entrar en la autopista y seguir a 200 si no han pasado esos 5 minutos. Además creo recordar que el propio coche te "capa" el par

hombre segun dices esto podria dar algun problema si eres carlos sainz y estas en pleno rally pero yo no suelo ir a 200 ni suelo hacer el ejemplo que dices, aun asi la gestion de motor capa el par para que aunque quieras no puedas joder nada.
En resumen no veo inconvenientes que le den al petroleo!!!
Esos miedos los meterá GM que como sabrás es de los que apoyan el petroleo y detestan los biocombustibles, Y el manual lo habrán impreso a mala idea para atemorizar al personal y hacernos desconfar...Para que te compres un biopower y le acabes poniendo gasolina.
No te lo creas, en suecia llevan años echándole etanol y a nadie le ha reventado el motor ni cosas asi.

Por cierto más ventajas:

- Los mantenimientos son cada 15.000 pero no revisan lo mismo que las de gasolina, es decir son mucho más sencillas.
- Lleváis cadena de distribución y por lo tanto no tendréis que cambiar la correa a los 100.000.
- Inyección directa, 16v, trionic 8 (no os olvidéis que con 98 os da más caballos)
- El motor está reforzado, tiene manguitos especiales, osea que como no siempre va con E85 debería durar más.
- El par es propio de un coche diesel.
- lástima que no haya más gasolineras con E85.
- En Suecia el Etanol es de segunda generación y se extrae de podas y arbustos de bosques.
- El de tercera generación (hay una planta piloto en Valencia) sale de la basura orgánica!!!!.

Y ahora que es mejor...a ver quien los tien bien puestos y abrimos un subforo para intercambiar experiencias, quedadas...saludetes a todos!!

SAABIONDO escribió:Por cierto más ventajas:

- Los mantenimientos son cada 15.000 pero no revisan lo mismo que las de gasolina, es decir son mucho más sencillas.
- Lleváis cadena de distribución y por lo tanto no tendréis que cambiar la correa a los 100.000.
- Inyección directa, 16v, trionic 8 (no os olvidéis que con 98 os da más caballos)
- El motor está reforzado, tiene manguitos especiales, osea que como no siempre va con E85 debería durar más.
- El par es propio de un coche diesel.

Desde mi más absoluta ignorancia en mecánica creo que todos los saab modernos de gasolina tiene cadena de distribución así como todos llevan trionic 8 por lo tanto no es una ventaja de los Biopower respecto a los gasolina convencionales. Incluso creo que los Biopower como los diesel no llevan trionic 8.

Respecto a que tiene igual par que un diesel tampoco estoy de acuerdo. Al usar E85 aumenta el par y 25 Cv pero la entrega del par es diferente.

Por ejemplo el mío de 150 cv y 240 de par (motor 1.8t) al usa E85 alcanza la mismas prestaciones en CV y par que el motor de 2.0t (175 cv y 265 de par). Ambos pares inferiores al del 1.9 TiD de 120 Cv que es 280 y al de 150 Cv que es de 320. Además los diesel dan el par máximo a revoluciones inferiores que los Gasolina/Biopower.

Curioso además que aunque los Cv y par de un motor 1.8t biopower al usar E85 se igualen al motor de gasolina 2.0t y la aceleración de 0-100 sea mejor en el motor biopower (8,4 frente a 8,5) las recuperaciones en cambio sean muy inferiores (80-120 en 13,9 el motot 1.8t Biopower y 11,1 en el 2.0t de gasolina).

Si he dicho alguna barbaridad técnica que pido disculpas y que algún sabio me corrija.

Se me olvidaba....¿Por qué al usar 98 van a tener más CV?. Si según tu tienen trionic 8 los Biopower también tendrían por esa regla de 3 más caballos los de gasolina convencionales al usar 98 y eso no es cierto.¿no?

Hay ciertas cosas que son verdad verdadera, como por ejemplo:

1.- Con gasolina de 98 tienes más CV
2.- Los coches rojos corren más
3.- El biodiesel es el peor invento que ha existido jamás mientras que el etanol va a solucionar el hambre en el mundo...

Está muy bien optar por nuevos combustibles, pero todo este sermón en contra del petróleo y de lo buenos buenísimos que son los biopower no me lo creo.

estoy deacuerdo al 100% con la segunda afirmacion

Para más información pego la información WIS que me mandó un socio. (Gracias Edusaab)

Seccion TRIONIC 8 WIS(2007-3)

Versión de motor para combustible E85

Las versiones de motor están adaptadas para operar con combustible de tipo E85, que es una mezcla de etanol y gasolina. El etanol es un carburante ecológico, ya que no introduce dióxido de carbono en el ciclo natural en su combustión.

Teoría

El E85 es una mezcla de un 15% de gasolina y un 85% de etanol. El etanol tiene la fórmula C2H5OH y, por tanto, se diferencia de la gasolina porque es una sustancia y no una mezcla de varias.

El E85 presenta las siguientes propiedades que lo diferencian de la gasolina pura:

•Lambda 1 es 9,8:1 en vez de 14,7:1.
•Peor evaporación a baja temperatura.
•Mayor octanaje (104 RON).
•Combustión más rápida.
•Gases de escape más fríos debido a la mayor masa de combustible con lambda 1.
•Mejor refrigeración de la mezcla combustible-aire durante la evaporación.
•Más agresivo con ciertos metales y compuestos de plástico/goma.

Adaptación

Lambda 1 es 9,8:1 en vez de 14,7:1
El motor puede funcionar con todas las mezclas de combustible, desde gasolina pura hasta E85 puro. Esto significa que el T8 debe analizar la mezcla para poder calcular la cantidad de inyección correcta. La adaptación se realiza examinando el control lambda. Si el vehículo funciona con gasolina pura y luego se llena el depósito con E85, entonces se aumenta el factor de control lambda porque el sensor de oxígeno 1 presenta una mezcla pobre con el nuevo combustible más pobre. Durante la adaptación al E85, se observa como aumenta el factor de control lambda, así que disminuimos el factor de 14,7 a un calor más bajo (mínimo 9,8 con E85 puro) y aumentamos la frecuencia de la inyección hasta que el control lambda funcione de nuevo en torno al 0%.

La adaptación al E85 puede considerarse como una variante de la tradicional adaptación multiplicativa. La adaptación al E85 no se produce continuamente, sino sólo cuando se detecta un repostaje de combustible.

Por eso es muy importante dejar el motor en marcha hasta que se caliente (o, al menos, 5 minutos) después de repostar otro combustible, para que la adaptación se complete. Se debe conducir con calma (con control lambda). Si esto no se tiene en cuenta, un posterior arranque en frío podría ser difícil por una adaptación incorrecta.

La conducción agresiva (sin control lambda) inmediatamente después de repostar otro combustible podría ocasionar daños en el motor, ya que el T8 adaptaría la cantidad de combustible y el ángulo de encendido al combustible incorrecto.

La adaptación tiene lugar cuando ocurre algo de lo siguiente:

•Cuando se ha detectado un repostaje por uno de los siguientes métodos:

- El nivel del depósito es más alto que la última vez que se apagó el encendido.
- El nivel del depósito sube cuando el vehículo ha estado detenido durante más de un minuto y medio con el encendido conectado.

•El nivel del depósito es inferior a 8 litros y la regulación lambda está fuera del intervalo +/- 10%.
•Si la adaptación anterior se interrumpió antes de completarse debido a una desconexión del encendido.
•Después de una pérdida de la alimentación +30 a T7
•Después de borrar determinados códigos de averías.
•Por orden del Tech2.

El valor de adaptación se guarda en la memoria flash durante 15 minutos después de apagar el encendido. Esto significa que si reposta otro combustible y luego se sustituye la batería dentro de los 15 minutos siguientes, se utilizarán unos valores de adaptación incorrectos en el siguiente arranque, lo que podría ocasionar problemas de arranque. Sin embargo, después de arrancar el motor, se producirá una adaptación ya que se ha perdido la alimentación +30.

Ejemplos de casos que dan lugar a un valor de adaptación incorrecto:

•Un trayecto demasiado corto después de repostar otro combustible (motor frío o menos de 5 minutos en marcha)
•Una conducción agresiva en exceso tras repostar otro combustible (sin regulación lambda)
•Sustitución del contenido del depósito (por ejemplo, si se vacían 20 litros de E85 y se reponen 20 litros de gasolina al sustituir la bomba de combustible o el depósito)
•Fallo en un componente, p. ej., el transductor del nivel de combustible, sensor de oxígeno 1 (antes del catalizador), sonda de masa de aire o bomba de combustible
•Fuga de aire en el sistema de aspiración
•Pérdida de alimentación +30 antes de que se produzca la adaptación o la escritura en la memoria flash
•Programación SPS (sobrescritura en la memoria flash) sin reintroducir el valor original después de la programación

Peor evaporación a baja temperatura

Las características de arranque se ven limitadas por el contenido de E85 en el combustible. Casi no se evapora etanol a temperaturas inferiores a 40°C. El arranque a temperaturas inferiores es posible gracias a la proporción de gasolina en la mezcla del E85 (15%). Cuando se conduce con E85 puro, empieza a ser difícil arrancar el vehículo a unos -15°C. Normalmente, no hay problemas para volver a arrancar posteriormente, ya que el etanol no acumula hollín ni degrada las bujías por acidificación, como ocurre con la gasolina. A temperaturas inferiores a -12°C, debería usarse un calentador del bloque motor cuando el vehículo ha estado aparcado durante mucho tiempo. Se recomienda una mayor proporción de combustible en el depósito durante épocas muy frías si hay incertidumbre respecto al acceso a las tomas para el calentador del bloque motor. No se debe instalar un calentador del bloque motor accionado por combustible en automóviles E85. La cantidad de combustible para el arranque y el enriquecimiento posterior al arranque son considerablemente mayores con un alto contenido de etanol adaptado. Esto significa que la dilución del aceite de motor es mayor que durante el funcionamiento con gasolina pura. Este es uno de los motivos por los que el intervalo de servicio es más corto para el BioPower.

Debido a la escasa evaporación del etanol en frío, se pueden producir fallos de encendido con una carga del motor alta y el motor frío. Por este motivo, se ha añadido una limitación de par en función de la temperatura del motor. La limitación se activa con un 50-85% de etanol en el combustible y una temperatura del motor inferior a 50°C.

Mayor octanaje (104 RON)

La influencia favorable del etanol sobre el octanaje hace posible un par motor y una potencia superiores. La limitación del par máx. en T8 es progresivo, en función del contenido adaptado de etanol.

Esto significa que el vehículo puede parecer lento después de conducir con E85 durante un tiempo y cambiar luego a gasolina.

Combustión más rápida

El etanol proporciona una combustión más rápida de la mezcla combustible-aire después de ignición de la bujía. Esto significa que, cuando el contenido de etanol es grande, se retrasa el encendido. Al igual que para la limitación de par, el ángulo de encendido depende del contenido de etanol adaptado y se cambia progresivamente desde el mejor ángulo en 0% de etanol al mejor ángulo en 85% (E85 puro).

Gases de escape más fríos debido a la mayor cantidad de combustible con lambda 1

El efecto de la mayor cantidad de combustible es el mayor enfriamiento de los gases de escape. A su vez, esto significa que el motor puede funcionar a alta carga sin un mayor enriquecimiento de carga plena. De este modo se puede mantener el mismo tamaño de boquilla y la presión de combustible a pesar de unos tiempos de inyección más largos en lambda 1
Mejor refrigeración de la mezcla combustible-aire durante la evaporación
Esta propiedad del etanol implica que la mezcla combustible-aire se refrigera eficientemente durante la inyección, lo que mejora el llenado del cilindro sin necesidad de una mayor presión de carga
Más agresivo con ciertos metales y compuestos de plástico/goma
El etanol es miscible con agua y actúa de forma agresiva sobre ciertos metales (entre otros, el cobre y el latón). Debe ajustarse a ello la elección del plástico y la goma. El etanol se difunde más fácilmente con determinados tipos de plástico que la gasolina.

La bomba de combustible cuenta con una carcasa de acero inoxidable y un conmutador de carbono. La membrana del regulador de presión del combustible es de un material resistente al etanol. El tubo flexible de purga al colector de admisión también es de un material diferente. Se ha cambiado la MIU para que el sensor del depósito funcione a impulsos. Una medición continua significaría una reducción considerable de la vida útil del sensor por la corrosión.

Motor

El motor puede dotarse de un precalentador eléctrico (opcional). Las válvulas de aspiración son de un material nuevo. Todos los asientos de válvula se fabrican también en un nuevo material. Ello se debe al desgaste considerablemente superior que supone la conducción con etanol. Las bujías son más resistentes, BKC7ESC-11. No se pueden emplear clavijas de platino, ya que la medición de ionización se ve perturbada con el combustible de etanol. Las válvulas de escape están hechas en material Nimonic.

Consumo de combustible

El consumo aumenta cuanto mayor sea la mezcla de etanol. Ello es una consecuencia natural de que se precise una mayor cantidad de etanol que de gasolina para obtener lambda 1 y de que el etanol presente un menor contenido energético. Al operar con E85 se puede calcular un aumento del consumo de cerca del 40%.

Servicio

El intervalo de servicio es de 15.000 km. Este servicio se centra básicamente en el cambio de aceite y filtros. El intervalo más reducido se debe a una mayor dilución del aceite de motor derivada de la mayor cantidad de combustible en los arranques. En Suecia, el E85 contiene un colorante rojo que hace que todas las piezas de motor que entran en contacto con dicho combustible se revistan de un color rojo. También el aceite de motor enrojece debido a este colorante. El intervalo de cambio de las bujías es de 30.000 km. Las bujías se desgastan más al usar un combustible con etanol.

Tech 2

Cuando se establece contacto con el T7, el Tech2 identificará el automóvil como BioPower. Entonces se podrá acceder a un menú especial denominado BioPower E85.

Aquí podrá realizarse luego lo siguiente:

•Leer el contenido de etanol adaptado.
•Introducir un nuevo contenido de etanol.
•Realizar la autoadaptación del contenido de etanol.

Lea el contenido de etanol adaptado antes de una SPS o sustitución de un módulo de control para volver a introducir dicho valor posteriormente. Concluya con una autoadaptación. Realice una autoadaptación después de una reparación en el sistema de combustible o de gestión del motor. Una fuga de aire o un fallo de un componente puede haber causado una adaptación incorrecta.
Resumen

•Mayor potencia y par motor cuanto mayor sea la proporción de E85 en el depósito.
•Una mayor proporción de E85 implica una mayor necesidad de un calentador del motor a bajas temperaturas.
•Limitación de par con el motor frío y una gran proporción de E85.
•Intervalos de servicio más cortos que la versión de gasolina.
•Sustitución más frecuente de las bujías y necesidad de clavijas más resistentes (no de platino).
•El E85 debe manipularse con la misma precaución que la gasolina.
•El colorante rojo del E85 colorea el aceite del motor.
•El aceite desechado se trata normalmente.
•Utilice el Tech2 para corregir las adaptaciones incorrectas relacionadas con operaciones de servicio, como SPS, antes de su entrega al cliente.
•La presencia de códigos de averías relacionados con la adaptación y con fallos de encendido pueden ser el resultado de una adaptación incorrecta en condiciones desfavorables.
•No mezcle módulos de control, componentes del motor o del sistema de combustible que estén desarrollados especialmente para BioPower con componentes de motores de gasolina convencionales, ni viceversa.

Características del combustible, E85

Generalidades

El E85 es una mezcla de 15% de gasolina y 85% de etanol. La fórmula del etanol es C2H5OH. Es decir, a diferencia de la gasolina, se trata de una sustancia y no de una mezcla de varias sustancias. El etanol es un carburante ecológico ya que en su combustión no introduce dióxido de carbono alguno dentro del ciclo natural.

El etanol es menos peligroso en la exposición que la gasolina, pero el E85 debe manipularse con la misma precaución que la gasolina.

El etanol presenta las características siguientes:

•es una sustancia conductora
•se disuelve tanto en agua como en gasolina
•punto de congelación: -144 C°
•punto de ebullición: +78 C°

Su peso es algo superior al de la gasolina: 0.789 kg/l contra 0.740 kg/l aprox. de la gasolina sin plomo de 95 octanos(RON).

El contenido energético del etanol es de 23.7 MJ/l, a comparar con los 33.1 MJ/l de la gasolina. A nivel mundial se comercializan distintas mezclas de etanol en gasolina, aunque a día de hoy el E85 es la más habitual. El E100 no se emplea porque resulta difícil de arrancar un motor Otto con tecnología convencional a temperaturas en torno a los +5 grados centígrados.

El combustible E85 presenta un color rojo para su sencilla diferenciación respecto, por ejemplo, a la gasolina pura.

Octanaje

El E85 ofrece un elevado octanaje, situado normalmente en 104 octanos (RON), aunque varía según las propiedades de la gasolina mezclada y la cantidad de oxigenadores (MTBE por lo general) que se empleen. El alto octanaje permite gestionar la combustión en el motor para obtener un elevado rendimiento de combustión sin que el motor golpetee, lo cual supone una característica favorable en un combustible, en particular en los motores turbo, ya que resulta en una temperatura inferior de los gases de escape. Ello hace posible reducir el grado de enriquecimiento de combustible en situaciones de carga elevada.

Al evaporarse el etanol se consume más calor, el cual se arrebata al aire de alimentación, que se enfría. Por consiguiente, el turbocompresor no necesita operar con una presión de alimentación especialmente alta para el régimen de motor correspondiente. Ello también contribuye a una demanda inferior de enriquecimiento de combustible.

Evaporación

El E85 se evapora con dificultad cuando hace mucho frío, lo cual puede conllevar problemas en el arranque a bajas temperaturas (por debajo de -12 C°).

Consumo de combustible

El E85 ofrece un contenido energético inferior al de la gasolina, lo cual resulta en un mayor consumo de combustible. En teoría, atendiendo sólo a este aspecto, se precisa por encima del 30% de combustible adicional. Ahora bien, el alto octanaje permite adaptar el motor para la obtención de un rendimiento superior en la combustión, con lo que se reduce ligeramente el consumo en determinadas cargas de motor y regímenes (especialmente en las cargas superiores de motor).

Al operar con gasolina convencional, la relación de mezcla en lambda 1 es de 14,7:1. En el E85, dicha relación es inferior: 9,8:1.

Impacto del combustible

E85 actúa de un modo más agresivo sobre determinados metales y plásticos. Al aglutinar el agua y ser conductor, el E85 implica un mayor riesgo de corrosión. Por tanto, debe adaptarse la selección de plásticos, gomas y metales.


P.D: Por supuesto los rojos, de siempre es sabido, corren mucho más.

Despues de todo esto, poco mas se puede decir. Solo no estoy de acuerdo con una cosa. Para mi, los AZULES corren mas

Saludos

Una leve precisión (ver página SAAB España):

- Cadena de distribución no lo llevan todos...por ejemplo los diesel o algunos motores de gasolina (leer el manual).
- El Trionic no lo montan todos los motores (p.e. diesel, V6), y su función es adaptarse al octanaje del combustible y mejorar el rendimiento y consumo del motor.
- El par de un 2.0t Biopower es de 300 Nm, no es un diesel pero compararlo con el 2.0t...

Adjunto las características de un 1.8 t Biopower, un V6 y el diesel TTiD:

1.9TTiD 180 CV M6: Culatas de aluminio, bloque de hierro. DOHC 16v (movido por correa dentada). Common rail, inyección directa y múltiple. Turbo en dos fases , VNT, intercooled. Doble volante de inercia. Filtro de partículas libre de mantenimiento. Acorde a normativa de emisiones Euro 4 (Enero 06). Bosch.

2.8 V6 Turbo XWD 280 CV M6: Seis cilindros en V con bloque y culatas de aluminio. DOHC 24v. Turbopropulsor twinscroll con intercooler. Doble volante de inercia, Admisión variable. Bosch.

1.8t BioPower 175 CV y 2.0t BioPower 200 CV : Cuatro cilindros en línea, bloque y cabeza de cilindro en aluminio. Turbocompresor, intercooler. DOHC (movido por cadena), 16-válvulas. Gestión de motor Saab Trionic 8. Inyección directa. Inyección de combustible multipunto.

Hay que reconocerle a Saab un alarde de tecnología con los Biopower, os guste o no os guste. Las prestaciones del coche aumentan sensiblemente y estoy seguro de que los motores aguantarán más (no siempre usas ETANOL).

SALUDOS A TODOS y que conste que me gustan todos los SAAB!!!

SAABIONDO escribió: El par de un 2.0t Biopower es de 300 Nm, no es un diesel pero compararlo con el 2.0t...

La comparación era de un 1.8t Biopower con un 2.0t...

Un 2.0t Biopower hay que compararlo con un 2.0T...

Y la comparación es cuando los Biopower usan E85, sino no hay comparación que valga.

todos los gasolina llevan cadena de distribucion, incluso el V6. El diesel es el unico que lleva correa.

El Trionic 8, solo se utiliza en los 9-3ss, el 9-5 aun utiliza el 7.

El del V6 es un sistema de Bosch motronic ME9, aunque su funcionamiento es identico al Trionic, podriamos decir que es una copia del Trionic adaptada al motor V6 global de GM, ya que dicho desarrollo comprende distintas variantes. Ambos se basan en el "torque on demand", microprocesador de 32bits, acelerador electronico, etc etc etc...

el 2.0t biopower es un 2.0T en buena medida, con algunos componentes adaptados para el uso del etanol, vamos que si de por si habia algunas diferencias entre el 1.8t/2.0t y el 2.0T, el bipower es una evolucion del ultimo y con mejoras para soportar el mayor esfuerzo de las detonaciones y corrosion del etanol.

Saludos

Un poquito de propaganda de la marca

Cuando más leo más me gusta este tema... En el año 2009 además de desparecer el diesel barato, lo que no sabía es que todas las gasolinas que repostemos va a tener un 3% (creo) de bioetanol. Quizá esto despeque...quizá acerté comprándomelo...o quizá no.

http://www.camarasalamanca.com/medioamb ... fuente.pdf

Arriba el Etanol!!
Me alegro de que desaparezca el diesel "barato" ¡. Asi los millones de borregos que solo se compran un diesel para hacer 10.000 km al año ( desgraciadamente la gran mayoria), sequiten la idea de la sesera, y para los que creen que si no es diesel no son buenos...Para esos en especial feliz año 2009!