Club SAAB España

Es lógico... vamos a ver... la energía ni se crea ni se destruye, se transforma, bien, pues los frenos lo único que hacen es transformar la energía cinética del coche en energía calorífica. Cuanto más calor sea capaz de generar mejor frena el coche, pero si no lo disipa perderá eficacia.

Para disipar calor tienes desde llantas de mejor aerodinámica (en realidad de peor aerodinámica.. peor coeficiente cx pero mejor refirgeración de los frenos) aumentar el tamaño de los discos, montar mejores materiales, poner toberas que fuercen el aire hacia los frenos...

Lo del líquido lo desaconsejo... el DOT4 moderno anda ya con una temperatura de ebullición entre 250 y 270ºC, mientras que el DOT5 no pasa apenas de los 280ºC. Muchos coches son incompatibles (entre ellos todos los saab con ABS) con los DOT5 que son de base de silicona, pues descomponen las gomas del circuito de frenos, pero además, tal y como me comentó jaabier en su día tienen un problema añadido...

El líquido de frenos es un flluído hidrófilo, es decir...que absorbe el agua que hay en el aire, de modo que con el tiempo está compuesto en un porcentaje más o menos alto por agua. El agua tiene un punto de ebullición de 100oC, por lo que baja el punto del DOT.POR ESO SE DEBE CAMBIAR CADA 2 AÑOS COMO MÁXIMO. Cuanto mayor es el DOT, más afinidad por el agua tiene, es decir... se degenera antes,de modo que es fácil llegar a la paradoja de llevar un líquido DOT5 con 10 meses con un punto de ebullición más bajo que un DOT4 con 10 meses también... simplemente porque ha absorbido más agua.

Por cierto... los latiguillos metálicos transmiten mejor el calor que los de goma... de modo que el líquido se refrigera mejor.

victor, a ti si que te voy a clavar jajajajaajajaja
mi hermano tambien le puso latiguillos a la RD80, que valor, si la pobre no andaba para tanto jejejejeej

Uy, alvaro, no me digas eso que vengo a Pna una semana de estas, jajaja...

Lo de las llantas es curioso; solo Peugeot en el 305 o 306 sacó unas llantas con efecto turbina, y algún fabricante ha hecho algo pero más cosmético que efectivo por el aspecto...
Debo deducir que el caudal de aire que pueden mover debe ser claramente insuficiente para refrigerar unos frenos que pueden estar disipando unos 1000CV en forma de calor...

Suena de un teórico-repelentillo que tira de espalda, perdonad...

En el BMW M5 de 315cv llevaba unas llantas de magnesio que llevaba atornillada una turbina y luego unos tapacubos. En los coches de rallys de principios de los 90 estuvieron de moda unos ventiladores de fibra de carbono que se acoplaban a las llantas.

Al hilo del tema y de los líquidos de frenos, hace un par de semanas un amigo mío estaba llamando a la Mercedes porque su hijo, al ir a rellenar el líquido limpiaparabrisas (se equivocó ) y echó agua en el depósito del líquido de frenos (serían a lo sumo unos 300 cm3). Acojonado, llamó al padre, el cual a su vez llamó al taller...

... y le dicen que "ni se le ocurra mover el coche porque el agua en el circuito de frenado se carga los manguitos" (supongo que se referiría a los latiguillos). Creo que mis carcajadas aún se escuchan

Pero so cipo*e, si el circuito de frenado aguanta el líquido de frenos, que es corrosivo a mala leche, y además el líquido "cría agua", ¿cómo c**o se van a romper los latiguillos?

País...

Si tiene tanta agua a la primera frenada la pondrá a hervir y las burbujas pueden joder los latiguillos por cavitación. Además si era agua de limpiaparabrisas llevaría alcohol o amoníaco.

Molan las carreras de camiones con los frenos refrigerados por... ¡agua!!!!??? echan vapor como las locomotoras antiguas cuando abrían los purgadores de los cilindros en las estaciones antes de salir... espectacular.

Los latiguillos metalicos no dilantan tanto como los de goma que llevan nylon por dentro, por eso tienes mas tacto en la frenada.
actuan igual, por que los latiguillos de goma se dilantan cuando las frenadas son fuertes o se calientan ,a las frenadas suaves casi no dilatan y frena igual.

no se cuanto te costaron pero en salva los tienes a 70 eurillos pero no me acuerdo si eran los o cada uno y tambien tienen los brembo koni blistein etc...

sobre los discos yo en todos los coches cuando les toca cambiar los discos pongo Brembo que tiene una gran versatibilidad, tienen un precio muy bueno , son taladrados y autoventilados van cojonudos un poco mas ruidosos al frenar y comen un poquito mas de pastilla pero frenan de la ostia.

Es curioso porque brembo es una gran marca de frenos... pero en saab no van nada bien... mucha gente los alabea enseguida.

El kit de los 6 latiguillos me costó 108 euros en partsforsaabs

Jaabier escribió:En el BMW M5 de 315cv llevaba unas llantas de magnesio que llevaba atornillada una turbina y luego unos tapacubos. En los coches de rallys de principios de los 90 estuvieron de moda unos ventiladores de fibra de carbono que se acoplaban a las llantas.

El problema de usar la llanta como turbina ventiladora radica en que las llantas no pueden ser iguales, sino que deben ser simétricas. En ese BMW lo solucionaron atornillando las palas a la llanta y de esta forma podían ser todas iguales y sólo debía atenderse al sentido de giro (atornillado) de la turbina.

Las llantas que traía de serie mi cabrio eran asimétricas y no ventilaban una m*****

vatualmon escribió:El problema de usar la llanta como turbina ventiladora radica en que las llantas no pueden ser iguales, sino que deben ser simétricas. En ese BMW lo solucionaron atornillando las palas a la llanta y de esta forma podían ser todas iguales y sólo debía atenderse al sentido de giro (atornillado) de la turbina.

Efectivamente, recuerdo que los Ford Escort RS Turbo llevaban las llantas asimétricas, alguno he visto con las llantas al revés.

Sobre los frenos mucho se ha experimentado, discos macizos, ventilados flotantes.. pinzas de 1 pistón, de 2, de 4, de 6, con pistones de diferentes diámetros para tener la frenada más progresiva. Pero sigue habiendo coches que con esquemas de frenos aparentemente excelentes tiene problemas de frenos, y coches con frenos normales que no dan problemas. Muchos de ellos siguen siendo una incógnita, en otros la incóginta va sentada al volante.
Si el calor es el problema los discos de carbono parece que lo solucionan, pero lo que arregla una cosa estropea otra, por tanto lo mejor es tratar de adaptar los frenos a nuestra manera de conducir, la mayor parte de las veces cambiando el compuesto de las pastillas de freno ya se soluciona.
Otra cosa, el calor de los discos se transmite vía metal a los rodamientos de rueda, la junta homocinética (que llevan grasa dentro que se descompone con la temperatura), también se transmite por la llanta hacia el neumático (el calor es el enemigo número 1 de los neumáticos), y dependiendo del sistema de suspensión, al amortiguador.
Y cuanto más ancha es la rueda más "tapa" los frenos e impide su ventilación. Y cuanto más diámetro tenga la llanta más momento de inercia tiene la rueda y más energía se necesita para frenar. Si alguno habéis cambiado las llantas por otras mayores (aunque conserves el desarrollo poniendo ruedas de menos perfil habréis comprobado como los frenos pierden la "mordida" inicial.

ruben escribió:Si tiene tanta agua a la primera frenada la pondrá a hervir y las burbujas pueden joder los latiguillos por cavitación. Además si era agua de limpiaparabrisas llevaría alcohol o amoníaco.

por cavitacion o directamente por presión??? la cavitación se produce cuando se reduce tanto la presión que el agua directamente hierve a temperatura ambiente y luego al volver a aumentar la presion implosiona formando una onda de choque del copon. Aqui me parece que el efecto se parece mas al de la olla de los garbanzos a la que se le jode la valvula
en este caso el agua hierve porque aumenta la temperatura por encima de los 100ºC (en realidad algo mas ya que el circuito estara a presión) no?

alvar9000 escribió:...Aqui me parece que el efecto se parece mas al de la olla de los garbanzos .....

Alvaro, siempre pensando en comer
(Por cierto, he estado viendo el menú de Salamanca y se me hacía la boca agua )

alvar9000 escribió:en este caso el agua hierve porque aumenta la temperatura por encima de los 100ºC (en realidad algo mas ya que el circuito estara a presión) no?

¿Nunca levantas el pie del freno? A lo mejor el líquido se pone a hervir después de las frenadas y es cuando vas a frenar de nuevo en la siguiente curva bajando el puerto cuando te encuentras las burbujas ¿no?. De hecho es difícil llegar a fadding por el líquido si es una frenada larga, si llegas al fadding por ejemplo por hacer una frenada desde 250 km/h hasta 0 sin levantar el pie, el fadding llegará por las pastillas antes que por el líquido.

Ciertamente el circuito está a presión, pero el punto de ebullición del dot se mide sin presión, estamos hablando en teoría, el agua del grifo tampoco hierve a 100ºC ya que lleva sales minerales y no es agua destilada, el líquido limpiaparabrisas hierve antes de 100ºC ya que lleva alcoholes volátiles.

También puedes poner a hervir el líquido de frenos sin haber presión en el circuito... por ejemplo el típico que se deja el freno de mano echado... en los coches con circuito de frenos cruzado si te dejas el freno de mano puesto pierdes los frenos completamente por fadding del líquido. Al ir en el mismo circuito una de las ruedas traseras con la opuesta delantera, y en el otro circuito las otras dos, con el calor que genera el freno de mano pones a hervir el líquido de los dos circuitos.