Club SAAB España

que tio este victor ... a mi hubieran sobrado la mitad de los cables, tuercas y demas, como a todo buen mecanico claro... JEJEJEJEJE
Me quito el sombrero ante ti victor

Hola a todos,

Yo tengo el de 150W de fábrica, y la verdad es que no estoy nada contento con ellos. No se oye nada bien y además el coche vibra cuando los subes.
Tengo ganas de cambiarlos, no se si altavoces y/o amplificador, tiene pinta de ser bastante cutre. Ocupa la mitad de lo que acabo de ver en algunas fotos.

Que me recomendais?

Salu2

Gracias Iceman, pero los únicos tornillos que quité fueron los 2 del asiento, el resto va TODO clipado y/o a presión!!! O sea que si no sabes cómo quitarlo lo rompes todo en el intento...el tema es ser muy metódico e ir por fases.

Yo pero tampoco estoy tan contento. Monté JBL atrás y gané, vaya que si gané, y Alpine en las puertas delanteras, dejando solo los originales del salpicadero, que la verdad es que suenan muy bien. El mío es el classic, no se si llevará los mismos.
Sobre la potencia, creo que va bien, pues mi equipo es de 4x50 y tira bien de los 6 altavoces

Sebas, tú tienes un equipo decente, nada comparable a la porquería del audio del 93ss. Para empezar tenemos solo 4 altavoces, o mejor "latavoces"
Davis, si de verdad quieres mejorar tu audio debes darte de alta en el club saabcentral de USA y te pasaré unos cuantos links para eliminar rateos/vibraciones de las puertas y para instalarte un amplificador en el maletero que alimente altavoces de 6x9 o similar.

Lo que tienes más difícil es conseguir altavoces alternativos a los de 6,5" en las puertas, por el sencillo motivo de que son de 2 Ohm en lugar de 4 Ohm como el 99% de los de car audio. Mi idea era instalarme el amplificador de serie y altavoces de 2 Ohms pero no encontré nada en Barcelona y el amplificador era obscenamente caro.
Porqué deben ser de 2 Ohm? Pues porque el amplificador es de juguete, pero si mueve altavoces de 2 Ohm con la mitad de potencia tiene suficiente pues I=V/R, si R es la mitad, la intensidad es el doble. P=VxI

Para las puertas tienes 2 alternativas:
* Conseguir los altavoces de 6,5" y 2 Ohm Image Dynamics CX62 de USA. Difícil, solo encontré unos Boston de 3 Ohm por unos 150€ en BCN.
* Eliminar los rateos de las puertas con lo que mejorarás algo

Para la zona posterior ya te lo he comentado.

Yo no se mucho de altavoces, si se algo más de electronica, y ya que no se encuentran altavoces de 2 Ohn se podría utilizar dos de 4 en paralelo, que resulta una impedancia final de 2 ohm. Entoces si la etapa tiene salidas de 2 Ohm con cada una se podía alimentar 2 altavoces de 4 ohm!

Sólo se, que es una pena que con el peaso de carro que es un saab que tenga una calidad de sonido tan regularcilla!

Victor, Eliris ha dado con la clave del por que se escuchan mejor los mios traseros, los tengo de 4 en paralelo

eliris escribió:Yo no se mucho de altavoces, si se algo más de electronica, y ya que no se encuentran altavoces de 2 Ohn se podría utilizar dos de 4 en paralelo, que resulta una impedancia final de 2 ohm. Entoces si la etapa tiene salidas de 2 Ohm con cada una se podía alimentar 2 altavoces de 4 ohm!

OK de acuerdo, el amplificador detecta 2 Oms pero:
* Donde pones un altavoz equivalente al de 6,5" en la puerta? Fuera de ella?
* Al conectar los altavoces en paralelo, la intensidad se reparte entre los 2 por lo que tienen la mitad de potencia si la ley de Ohm se puede aplicar a los watios musicales. Por tanto suenan menos aunque suenen los 2.

Agus, en el maletero originalmente los altavoces son de 4 Ohm y el amplificador está preparado para alimentar esos 4 Ohm por canal. Al conectar 2 en paralelo por canal la impedancia resultante es de 2 Ohm, por lo que el amplificador no puede con ellos, como mínimo en mi coche. Considerate afortunado

(siempre teniendo en cuenta que sea válido sumar impedancias como si fueran resistividades, falso porque hay la reactancia y la suma es polar )

Eliris, una consulta: qué pasa si conectas altavoces a los distintos canales asignando polaridades incorrectas de uno a otro altavoz? Lo he probado en casa y sigue sonando

Básicamente ocurrirá que sonarán, pero no bien: intercambiarás graves y agudos

alvaroruiz1 escribió:Básicamente ocurrirá que sonarán, pero no bien: intercambiarás graves y agudos

Ciertamente

victor escribió: Eliris, una consulta: qué pasa si conectas altavoces a los distintos canales asignando polaridades incorrectas de uno a otro altavoz? Lo he probado en casa y sigue sonando

Hola, Víctor.

Ante todo, felicidades por tu trabajo, que me parece muy bueno. Yo me estoy planteando hacer algo parecido en mi 9-5: tengo el equipo AS2, de 7 altavoces, que suena bastante bien, pero da la casualidd que en la bandeja trasera hay espacio para otros dos altavoces más, y había pensado poner algo para reforzar los bajos. Es posible que, si me decido, te haga algunas consultas.

Con respecto a lo que ocurre al cambiar las polaridades de los altavoces, la respuesta es la siguiente:
* Los altavoces no tienen polaridad. Sólo son bobinas, es decir un hilo enrollado, y por eso no hay polaridad. Me podríais decir que también hay filtros con resistencias y condensadores en su interior, lo cual es absolutamente cierto en el caso de los altavoces de dos o tres vías, pero los componentes de los filtros (en concreto los condensadores) se eligen sin polaridad. Si pensamos un poco en ello veremos que es lógico: como el sonido es una onda alterna,a veces estará por encima del 0 y a veces por debajo (es decir, tendremos tensiones positivas y negativas, unas moverán los conos 'hacia afuera' y otras los moverán 'hacia adentro'). Por lo tanto, no podemos tener componentes con polaridad.
* Entonces, ¿qué quieren decir el más y el menos?. Pues simplemente indican 'la fase' del altavoz. Es decir, identifican el sentido en el que se moverá el cono al aplicar una determinada tensión: por ejemplo, si ponemos el hilo rojo en el '+', al aplicar una determinada tensión, el cono se moverá, digamos, hacia afuera. Si en otro altavoz ponemos el hilo rojo en el '-', al aplicar la misma tensión, el cono se moverá 'hacia adentro'. Si conectamos los altavoces 'en fase',con los hilos rojos todos en el mismo sitio, los efectos de uno y otro se superpondrán. Si los conectamos 'en contrafase', es decir, con los hilos cambiados, parte de los sonidos 'se anularán' entre sí. En condiciones ideales, dos altavoces ideales en contrafase colocados uno enfrente de otro (a una determinada distancia), y excitados con un tono puro (una única frecuencia), producen como resultado SILENCIO ABSOLUTO (OJO, que estoy hablando de condiciones muy especiales sólo reproducibles en laboratorio). En condciones reales, al colocar altavoces en contrafase lo que ocurre es que el sonido pierde potencia, matices y brillantez.

Espero haberme hecho entender, y que no hayáis bostezado demasiado con el ladrillo.

Saludos

LBS. muchas gracias por tu transmisión de saboduría. en estos temas todos hablamos mucho del qué pero pocos entendemos el porqué. Y yo me incluyo en este grupo

De hecho hacer trabajar los altavoces en contrafase como tengo yo ahora (puertas respecto al resto) no puede ser muy recomentable, aunque si analizamos que lo que se hace es excitar una bobina que siempre reacciona igual y en el mismo sentido independientemente de la polaridad (o quizás me equivoco), la contrafase no debería influir en el sonido.

Sin embargo por todas partes insisten en respetar polaridades, por algo será.

Todo esto viene a cuento de que al cambiar los 4 "latavoces" de las puertas respeté la polaridad impresa en la tapa del imán. Al tener posteriormente acceso a los esquemas eléctricos originales de SAAB para el equipo, he conectado los de puertas en función de la polaridad de estos esquemas, que ES CONTRARIA A LA QUE MARCAN LOS ALTAVOCES ORIGINALES.
Por tanto tengo 4 altavoces en contrafase y 2 en fase, cosa que puedo comprobar (creo) con un simple polímetro pinchando positivo y negativo y viendo hacia dónde se mueve la aguja.

Lo más divertido del caso es que todo el mundo que se ha cambiado los altavoces sin tener el esquema eléctrico, habrán respetado la polaridad impresa en el altavoz que -pendiente de confirmación- es incorrecta!!!

Por último, si es así y la carcasa del altavoz está unida al polo negativo (no aislada vaya) pero conectada al cable positivo, y la misma unida a masa del vehículo -caso de altavoces en la bandeja trasera-, muy bueno no debe ser...

Ahí van mis reflexiones, en mi caso una vez comprobadas polaridades parece coherente cambiar las polaridades de todos los altavoces que cambié menos los de puertas. Y escuchar...

En el caso de Agusaab seguro que se equivocó de polaridades y por eso le suenan bien los altavoces posteriores
(Agusaab no me repliques o no te ayudo con el tunning, je, jeee)

victor escribió: En el caso de Agusaab seguro que se equivocó de polaridades y por eso le suenan bien los altavoces posteriores
(Agusaab no me repliques o no te ayudo con el tunning, je, jeee)

Hola de nuevo.

Víctor, de sabiduría, poca. Sólo soy un aficionadillo 'enterao' (aunque me he podido enterar relativamente bien gracias a mis estudios; sí, es cierto, a veces una carrera sirve para algo 'de la vida real').

Te contesto a algunas de las cosas que dices:

aunque si analizamos que lo que se hace es excitar una bobina que siempre reacciona igual y en el mismo sentido independientemente de la polaridad (o quizás me equivoco), la contrafase no debería influir en el sonido.

No es así.
El cono va unido físicamente a la bobina. En condiciones de reposo, el propio material del cono (esos 'rebordes' de cartón que están cercanos al borde del mismo) lo mantienen en equilibrio. También tenemos un imán, que está fijado al cuerpo del altavoz (a su carcasa, y que es inmóvil. Cuando hacemos pasar una corriente por la bobina inducimos un campo magnético en la misma. El sentido e intensidad de este campo dependerá del sentido e intensidad de la corriente que atraviesa la bobina. Pues bien, en función de este campo magnético, como el imán no se puede mover, lo que se moverá será la bobina, que será atraída o repelida por el iman en función del campo magnético inducido en la misma. Por lo tanto, la bobina se mueve en ambos sentidos, en función de la corriente que la atraviesa. Es decir, que desde la posición de reposo, el cono puede avanzar o retroceder del altavoz.
Cuando dices que la bobina siempre se mueve en el mismo sentido, me parece que estás pensando en que en el hilo '+' siempre hay tensión positiva en relación con el hilo '-', pero esto no es así. Imagínate la típica representación de una onda sinusoidal. La mitad de arriba es 'positiva', y la mitad de abajo es 'negativa' con respecto a nuestro cero, que está exactamente en el centro de la onda. Típicamente, las funtes de alimentación de los amplificadores de calidad son de +-20 ó 30 voltios, simétricas, es decir, que puede haber hasta 50 ó 60 voltios en bornas de un altavoz.

Por último, si es así y la carcasa del altavoz está unida al polo negativo (no aislada vaya) pero conectada al cable positivo, y la misma unida a masa del vehículo -caso de altavoces en la bandeja trasera-, muy bueno no debe ser...

No, la carcasa del altavoz no está unida a ninguno de los dos cables, por lo que te acabo de decir antes. Los cables 'positivo y negativo' del altavoz no se refieren a la alimentación del mismo, sólo a su fase. Por eso te aseguro que NUNCA se romperá un altavoz aunque se intercambie su 'polaridad'. Tan sólo se pierden 'prestaciones acústicas'. Como tú bien dices, no hay nada estandarizado al respecto de las conexiones y sus colores, y mucha gente hace las cosas al azar, por lo que no siempre se obtienen los resultados apetecidos.

Por tanto tengo 4 altavoces en contrafase y 2 en fase, cosa que puedo comprobar (creo) con un simple polímetro pinchando positivo y negativo y viendo hacia dónde se mueve la aguja.

No creo que puedas comprobarlo así. Como la señal es alterna, no podrás medir nada: con el polímetro en contínua, no se moverá, y con el polímetro en alterna no importará cómo conectes los cables, porque siempre tendrás una deflexión positiva de la aguja. Y si mides los cables con respecto a la masa del coche, al ser las salidas de los altavoces flotantes te puede salir cualquier cosa. Yo te recomiendo que compruebes con un medidor de continuidad (y todo desconectado) que cada cosa va a su sitio.

Ahí van mis reflexiones, en mi caso una vez comprobadas polaridades parece coherente cambiar las polaridades de todos los altavoces que cambié menos los de puertas. Y escuchar...

Completamente de acuerdo contigo.


Saludos, y buenas audiciones

Victor, con la aficion que le tienes al tema del audio, has encontrado la persona de tus sueños. Muy bien LBS

POZÍ


1er paso: Cambiaré polaridades y escucharé...
2º paso: mejorar el montaje del altavoz sobre la puerta, aislandolo para que no "retumbe" todo
3er paso: probar a eliminar el filtro de 100Hz del amplificador con el interruptor previsto para tal fin y colocar uno adicional que me permita trabajar hasta unos 200Hz, creo que estoy intendando hacer trabajar un woofer como un subwoofer y me faltan frecuencias bajas intermedias.

Ya tego trabajo, ahora solo me falta el tiempo...

Bueno, solo decir que LBS no ha podido describir mejor el comportamiento del altavoz! OLE!

Mi problema principal esque estoy esperando a que me den mi saabito y todo lo tengo en el aire, es decir, sois mis ojos! Bueno mis ojos mis oidos todo, porque todo lo que se es gracias a vosotros! En el fondo no se como ni como suena!! He cogido el 150W.

Tampoco es que yo sea un mega-tuning. Si es cierto que ahora tengo un astra que lleva de serie 8 altavoces, pero suena de vicio! Y es simplemente porque la instalación que trae está muy equilibrada. Lleva en cada puerta 2 altavoces. El típico de abajo para los bajos y arriba un tweeter. Muy simple pero que da un sonido muy compensado. Si le pusiera una etapa para poner dos más en la bandeja de atras... se saldría!

De hecho el 150W donde trae los 7 altavoces, pero donde??? Me imagino que traerá los 3 del salpicadero y 4 en las puertas no? Entonces Alimentaría dos de 4 ohm de las puertas delanteras, liberando una salida con la que poder poner otros dos de 4 ohm en la bandeja de atras!! Como lo veis???