Club SAAB España

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A ver si con este ejempo lo entiendes mejor...tenemos un diesel cuyo régimen máximo de giro es de 4500 rpm, y un gasolina cuyo régimen máximo es de 6500 rpm. Bien, los dos tienen los mismos desarrollos en cada una de sus 5 velocidades. No creo que te sea difícil comprender que para comparar la capacidad de recuperación del motor es muy probable que el diesel tenga que ir en una marcha mayor que el gasolina, por el simple hecho de que si el diesel en 5ª va a 2000 rpm de las 4500 que puede alcanzar el motor está al 45% de su régimen máximo. Para que el gasolina vaya al 45% de su régimen máximo, es decir a 3000 rpm. Si los desarrollos son los mismos para hacer una comparación equitativa (ambos motores en igualdad de circunstancias) el de gasolina debería ir en cuarta y el diesel en quinta. La mayoría de los motores de gasolina de potencias similares a los diesel (que no hay muchos porque el turbo es un detalle a tener en cuenta y no hay muchos turbos de gasolina de 120cv) recuperan mejor en cuarta de 80 a 120 que un diesel en quinta.

Pero qué dices?. Osea que son lo mismo?. Vaya, vaya. No te lo crees ni tu!!!

Vamos a ver y ahora me sales con un Almera con diferente, e inferior, motor y distintos desarrollos. Los del 9-3 TID son bastante normalitos. La 5ª tirando a laaaaaaaarga.

O sea que desgastan las ruedas porque tienen más par pero … no sirve para nada. Curioso.

Además el estudio este se bien abajo completamente cuando dicen que el par declarado se mide a la salida del cigüeñal y resulta que en los bancos de potencia se hacen en las ruedas motrices. O sea par “neto” del coche. Luego esos coches en las recuperaciones, que no son lo mismo que las aceleraciones, se los meriendan en marchas largas. Eso es así y es irrefutable. Lo mismo que los gasolinas, los buenos, les dan caña saliendo de los semáforos. Cosa importantísima. Verdad?.

Hombre Carlos...salir de un semáforo el primero no es muy útil...ahí te doy la razón, peor poder salir del semáforo en tercera es aún más unútil...porque las recuperaciones son importantes...pero en un adelantamiento además del par interesa la potencia...o es que tú adelantas en quinta...

Creo que ya lo he dicho más veces...y que ya he pueso el ejemplo...

Tenemos dos móviles, cuyos pesos, aerodinámica y rozamientos son idénticos:

Móvil A tiene 100kW de potencia y un par de 100Nm, su régimen máximo de funcioamiento es de 4000 rpm y tiene 5 marchas.

El móvil B tiene 50kw de ptencia y su par es de 50 Nm, y también tiene 5 marchas y su régimen máximo de giro es de 8000 rpm

Para que ambos desarrollen las mismas velocidades en cada marcha el Móvil A tiene unos desarrollos el doble que los del móvil B.

Demostrar que el móvil a recupera mejor que el B....es imposible...ambos tienen las mismas aceleraciones y recuperaciones...

Otro ejemplo...te tenemos a ti y a un niño escuchimizado de 8 años en bici. A ti te hacemos subir una cuesta con el plato grande y el piñón pequeño, y al renacuajo le hacemos subir con el plato medio y el segundo piñón. Te aseguro qeu el niño llega antes arriba que tú, y si además os abligamos a incrementar vuestra velocidad, el niño aumenta de velocidad más rápido que tú...y eso que tus piernas tienen más par...

Creo que la única forma de hacerte ver la luz es que alguien te deje hacer un adelantamiento en un saab 93 2.0 turbo...

Lo del desgaste de als ruedas delanteras es debido a que los motores diesel pesan entre 25 y 50 kg más que un equivalente de gasolina. La batería de los diesel pesa otros 6kg más que la batería del de gasolina...

Ya sé que pesan más pero no se desgastan solo por eso. El par motor del Viggen le hace perder motricidad. Además a las ruedas les influye el mantenimiento del propietario. Ya sé como van los gasolina. Lo que pasa que el menospreciar a los diesel siempre … en fin no me parece justo viniendo siempre de la misma parte y sin pie de la otra. Si es que existen dos partes. Vamos que….

Te aseguro que el niño tendría que ser el hijo de INDURAIN para llegar antes que yo. Je.

Vaya, vaya, vaya…resulta que he encontrado respuesta a mis apreciaciones en carretera…han caído en mis manos unas pruebas del swifito y comparando las cifras de los bancos de pruebas con las de los saab 93 TiD me he encontrado esto:

Adelantamiento del swift, de 70 a 120 en 2ª y 3ª------------ 8.38 seg
Adelantamiento del TiD 115 de 80 a 120 en 4ª----------------- 8.4 seg
Adelantamiento del TiD 125 de 80 a 120 en 4ª----------------- 7.5 seg

Es curioso…el adelantamiento del swift es desde 10km/h menos, empata con el de 115cv y pierde 1 segundo con el de 125…y eso que tiene que hacer un cambio de marcha…(que yo creo que haciéndolo en 3ª mejora el registro, pues a 70km/ en 3ª va a 3800 rpm que es justo el punto donde da el par máximo de sólo 13.1 mkg este motor).

El motivo de la diferencia en la velocidad de inicio es que hace años era ese Standard y ahora es a 80. La prueba del swift es del 90.

En el adelantamiento el saab de 125cv haciéndolo en 3ª y 4ª (pues su 3ª se acaba a 112km/h…vaya tercera más corta…parece la segunda del aero…) emplea 9.73seg… es decir…no merece la pena reducir de 4ª a 3ª para hacer ese adelantamiento en el que te va a tocar cambiar de marcha

Dirás que claro…el swift es muy ligero, pesa la mitad casi que mi 93…pues bien…tengo otra prueba…esta vez es un saab de gasolina…y ¡¡¡atmosférico!!! El adelantamiento de 70 a 120 lo hace en…8.2 segundos ¿pero como es posible?...pues sí…un saab 9000 2.3i de 150cv (que en banco dio 144) y un par miserable frente al diesel de sólo 20.70 kgm…¿el truco?...pues puede permitirse hacerlo en 2ª y 3ª…con lo cual va a unos regímenes en los que supera al diesel.

¿Te lo crees o te lo escaneo?

No es por picar, es por hacer ver que los motores de gasoil son excelentes motores, consumen poco, ideales para viajar…han mejorado muchísimo más de lo que han mejorado los de gasolina…pero sólo compensan para quien vaya a hacer muchos km…

Creencias equivocadas como que adelantan mejor, que han creado los periodistas del motor y anuncios tan estúpidos como el de “La Caixa” (sinceramente…si voy a pedir un préstamo para comprarme un coche y el del banco me dice que me compre un coche como el de Manolo…grande y diesel le meto el dinero por el…por debajo de la ventanilla…claro…ellos prefieren que tenga que pedir más pasta para comprarme el diesel más caro que el de gasolina…así ganan más intereses…yo soy de la opinión de que con los km que hago…prefiero ir pagando la diferencia de precio en cómodos plazos cada vez que voy a echar gasolina…por lo menos así no pago intereses…).

Cada cosa para lo que es…un motor diesel es para alguien que vaya a hacer km, aunque el precio de partida sea idéntico…hoy por hoy la mayor ventaja de los diesel es el consumo y el precio del combustible (que no parece que vaya a durar más de dos años esta ventaja) debido a sus menores impuestos…sin embargo su mantenimiento es más caro, son más incómodos y la fiabilidad…ya no es la de los diesel de hace 10 años…en ninguna marca…adiós a los peugeot con 500.000km, a los míticos MB 300D (caja W123) con 1.000.000 de km…no…los diesel de hoy con 300.000 km ya te puedes dar con un canto en los dientes…y después de haber cambiado el caudalímetro, la EGR…

De verdad que no quiero polemizar…pero me duele ver como gente que hace 10.000km al año paga una media de 200.000 pelas de más por un TDi cuando para colmo su forma de conducir es más de gasolinero que de gasoilero…

Otra cosa es la gente que quiere no usar el cambio, apurar la 5ª…su solución…un coche automático…los adelantamientos son mejores que los de los manuales, ya sean diesel o gasolina gracias al quick down, y de verdad…la mayoría de la gente que prueba un automático…no quiere volver a ver un pedal de embrague en la vida…pero…¿Cuántos hemos probado un coche automático?...

El VW 411 que tuvimos era automático, un coche del año 74, con motor refrigerado por aire, un cambio de sólo 3 velocidades…desde él mi padre ha tenido un audi 200 turbo (170cv), un saab 900 turbo 16S(175cv), y un 9000 aero (225cv)…todos con control de crucero, mucho lujo y que andan de maravilla…pues en todos ellos he escuchado la frase: “ desde luego da gusto viajar en este coche…¿sabes lo que echo de menos?...el cambio automático del 411…”


Perdón por el rollo

Es muy interesante y acertado todo lo k has dicho, peró hay matices que me gustaría aclarar, por poner un ejemplo:
Opel Astra 2.2 16v 147cv vs. R-21 Gti 12v 136cv.
El 21 tiene más velocidad punta y aceleración 0-100km/h
El Astra unos bajos mucho mayores peró menores medios y altos
El 21 consume bastante más
Las marchas del 21 son bastante más largas (sobretodo 3ª y 4ª)
En una maniobra de 80-120 en 3ª o 4ª, el 21 sale perdiendo de cacho
Supongo k es más una cuestión de relación peso/cambio que de peso/potencia, no?
Lo mismo podría decir del 9000 vs. R-21turbo vs. Laguna V6 potencias parecidas y rendimientos totalmente distintos.
Ciau y suelta más rollos de estos k me encantan

¿Os acordáis de un anuncio que decía: "¿Se te ocurriría meter tu móvil en la batidora?"? Pues creo que hoy en día a los diesel les pasa lo mismo... un diesel es para lo que es, lo que no me parece lógico es que se compre un diesel gente que no lo amortiza porque hace pocos km, o peor aún, gente que se los compra "porque andan más", cuando ni andan más y además sufren enormemente con conducción agresiva; cada vez que veo un anuncio tipo "Seat León TDI Sports Limited" o "BMW 320d compact M-Konzept" se me abren las carnes... claro, las marcas encantadas, con la cantidad de averías que tienen los coches luego ganan mogollón de pasta en la postventa. Al final ves gente que vende sus león, Golf y A3 TDIs porque no tienen pasta para pagar averías o simplemente el mantenimiento (cambiar la correa de distribución cuesta un huevo y parte del otro)...

Consumo a los 100 km (10 litros): 7.8 Euros
Llenar el depósito: 50 Euros
Humillar cruelmente a un Seat Melón TDI 150 amarillo: no tiene precio
Para todo lo demás, Master Card

Saabludos 8)

Buena cuestión...las relaciones de cambio son muy importantes e influyentes, de hecho puede que coches con menos potencia obtengan mejores registros que otros simplemente porque las relaciones de cambio se ajustan mejor a esas mediciones, me explico...

Una relación de cambio corto mejora las recuperaciones. Pero no necesariamente las aceleraciones, ¿porqué?, muy sencillo, la aceleración se suele hacer 0-100km/h, si el cambio es muy corto vas a tener que meter tres marchas, eso significa qeu en dos momentos el coche va dejar de acelerar, caer de vueltas y recuperarse. Un coche con un cambio más abierto ( o un motor que estire hasta muchas rpm) puede alcanzar esos 100 km/h en segunda, eso significa un cambio menos, cada cambio de marcha te hace perder casi un segundo.

Una relación de cambio largo mejora los consumos pues el motor va a menos rpm, pero si los trayectos se hacen por zonas con puertos...puede ser al contrario...un desarrollo muy largo puede hacer que el coche no pueda con la 5ª (o la 6ª tan de moda ahora, e incluso la 7ª) en la subida, con lo cual va a tener que ir en 4ª, y puede que esa 4ª sea más corta que la 5ª de otro coche, con lo cual al final el coche copn los desarrollos largos acabe gastando más que otro con unos desarrollos mejor escogidos para esa orografía. El ejemplo de Álvaro de los nissan...nissan emplea unos desarrollos larguííísimos...tanto es así qeu en España no van nada bien y en sucesivas revisiones del modelo han instalado un cambio más cerrado para el mercado español.

Cada motor tiene una forma de entregar su potencia, si es un motor con una curva de potencia y par que tiene una zona buena a bajo y medio régimen, unos desarrollos largos favorecen unos buenos cronos en recuperaciones y adelantamientos, mientras que un motor muy puntiagudo con unos desarrollos largos no andará nada, sin embargo con un desarrollo más corto mejorará muchísimo, icluso batirá al motor con muchos bajos en las recuperaciones y adelantamientos.

Las gráficas de potencia y par son muy representativas de como anda un coche...Si ves las de los diesel verás que tienen una potencia y un par casi insuperables entre las 1500-3000 rpm, fuera de ese rango no dan mucho, de hecho, el par cae muy bruscamente...por eso parece que el coche deja de empujar, y por eso los adelantamientso no son tan buenos como su cifra de par indica...pues no lo mantienen el tiempo suficiente.

En un motor de gasolina normalmente la zona buena está entre las 3500 o 4000 y las 5500 o 6000 (no hablo de turbos ni de molinillos como el del honda s2000 que gira a 9000rpm y es un bólido). Ya son 500 rpm más de zona buena frente al diesel, además en los gasolina la caída del par no es tan brusca, los motores diesel trabajan muy mal en alta.

Traducción...en general un diesel es más rápido al inicio del adelantamiento, pero se estanca, mientras que por lo general el gasolina tiene un inicio de la maniobra peor, pero poco a poco va mejorando.

Y EL SONIDO PSSSSSSSSSSSSSSPSSSSSSSSSSSSSSSSPSSSSSSSSSSSSSSSSSPSSSSSSSSSSSSSSSSPSSSSSSSSSSSSSSSSPSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSPSSSSSSSSSSSS Me voy a mear... que con tanto psspspspsps me han entrado ganas!"!!!!!!!!!!!!!!!!!

me gusta el término SEAT "MELÓN" empleado por Alvaro... yo añadiría::::: color Piolín.

Totalmente de acuerdo 8) , de todas maneras para el dia a dia me gusta más el tacto de las chipironeras o de los gasolinas no puntiagudos.
Gus, donde este el BROAURG!!!POP,POP,POPdel mio, k se quiten los demas

AMEN

(Mi próximo coche será automático. Los he probado).

(Ya lo decía Yoda, "Usa la tercera, Luke"... y adiós TDIs).

Te aseguro qeu el swifito es puntiagudo...pero con un desarrollo de cambi de menos de 29 km/h en 5ª...en ciudad ando en 5ª a 2000 rpm sin el mas leve tirón...eso sí...si necesito incorporarme rápido...mejor un doble embrague para bajar a segunda directamente y sacarle el genio...

Con los saab...tienen un motor muy bueno en baja, excelente a medio régimen y regular en alta

Lo de los automáticos es definitivo...salvo honrosas excepciones como Eduard que echa de menos el embrague...

Tengo familiares metidos en el ramo del automóvil...uno de ellos siempre criticó el cambio automático, que si eso era aburrido, que si tal que si cual...estuvo mal de lumbago y como cada poco tiempo la empresa obliga a cambiar de coche pidió uno automático...desde entonces siempre que ha podido lo pide automático.

Otro tiene algunos concesionarios...siempre le he dicho que si tuviese un coche de pruebas automático y a los clientes les dijese que primero probasen el cambio automático iba a vender muchos...este no me hizo ni p**o caso porque entiende más que yo...así le va...no ha vendido ningún automático

Luego están ejemplos incomprensibles como el gremio de los taxistas...hoy en día que los autobuses urbanos son automáticos y ellos con dolores en el tobillo...pero bueno...es un grupo que tiene varios contrasentidos...tampoco quieren instalar las mamparas de seguridad (que por cierto...a las joyerías, tiendas, etc...nadie les subvenciona la alarma y a ellos sí se les subvenciona y mucho este dispositivo...y aún así protestan)y uego hacen huelga porque no se sienten seguros...

Recuerdo que una vez subí en un taxi, un mercedes 300 TD cuando salió la carrocería con 4 faros redondos...una pasada...le digo al taxista "vaya herramienta de trabajo más cojonuda...una pena que no sea automático" y el tío me dice que es que consumen más...joder y se ha comprado un mercedes...

Sin embargo otro día me subo en un 190 y veo que es automático, y le digo..."vaya hombre, me ha tocado un tío inteligente, muy bueno el cambio automático"...uy...no me diga...estaba de pagar traumatólogos hasta las cejas, me ha salido más barato el coche, además, llevo ya 300.000km y no le he cambiado el embrague (es que si se lo llega a haber cambiado palmo de la risa) y con el 504 ya había gastado casi 2...