Club SAAB España

Gracias por las respuestas y contribuciones al anterior mensaje que publiqué. Seguimos pensando en comprarnos un coche, y el Saab 9-3 1.9 TDI 150 CV es una de las principales opciones que manejamos. Sin embargo, hablando con algunos conocidos y haciendo cuentas, no tenemos ya tan claro que desde el punto de vista “monetario” nos merezca la pena el diesel, sobre todo si al final optamos por el cambio automático Sentronic (parece ser que el incremento relativo en consumo por cambio automático es mayor en gasolina que en diesel, y si no es así que alguien por favor me corrija). Además, por una serie de cuestiones, tenemos un descuento añadido del 5% más en gasolina que en diesel.

Os cuento: no usaremos el coche todos los días, ni tampoco en principio para trabajar. Calculamos que, al menos durante los primeros años, no haremos más de 15.000 km anuales. Por otra parte, ¿cuál creéis que es el modelo gasolina equivalente en prestaciones al 9-3 1.9 TDI: el 1.8t de 150 CV o el 2.0t de 175 CV? Éste último es 1500 € más caro que el diesel. Luego está el tema de la fiabilidad: por lo que comentáis, los motores de gasolina, por ser entre comillas “más sencillos”, parece que resultan más fiables y no dan tantos problemas como los (turbo)diesel.

Una última pregunta de neófito: ¿en qué se diferencian en cuanto a prestaciones, al margen del consumo, un diesel y un gasolina? ¿Es, con los mismos caballos, más potente el diesel que el gasolina? He visto algunas mediciones, por ejemplo aceleraciones de 60 km/h a 100 km/h, y los diesel parece que rinden mucho mejor (no así, al parecer, en aceleraciones de 0 km/h a 100 km/h). Esta característica me parece bastante importante a la hora de sacarte de un apuro, por ejemplo en un adelantamiento comprometido. ¿Sirve para eso el “dichoso” turbo?

Un saludo y gracias.

Primero comentarte que no soy experto en mecanica y por tanto tampoco en coches pero, por lo que tengo entendido, 150CV son 150CV tanto en gasolina como en diesel (sirvase de ejemplo los kilos de paja y plomo......)

En cuanto a resto de prestaciones, la diferencia está en la forma de "entregar" esos CV......

0/100 km/h --->practicamente igual en los dos
60/100 km/h --->mejor en diesel.....EN LA MISMA MARCHA! (osea, en 5ª), si juegas con el cambio no creo que haya diferencias sustanciales entre los dos motores...

Si me equivoco (cosa que no sería raro, vease punto 1º....), que por favor alguien lo arregle!!


Saludos

Aunque tampoco soy experto, en primer lugar los caballos son los mismos, pero hay una diferencia. Por ejemplo mi 9-5 de gasolina, en tercera llega a 140 Km/h. De entrada tiene 1500 RPM para estirar el motor. O sea si van los dos en 4 (diesel y gasolina) cuando en el diesel tienes que cambiar, al gasolina le quedan entre 1500 y 2000 vueltas mas para tener que cambiar de marcha.

Para coches a los que se les esté dispuesto a exigir algo más que darse un simple paseo, un concepto que nunca se debe olvidar en la elección de una motorización aparte de cilindrada, potencia, aceleración, diesel ó gasolina... es la curva de par.

Estudiando las que ofrecen los modelos que queramos comparar veremos qué comportamiento podemos esperar de ellos y en que condiciones de conducción.

MF

Las recuperaciones que suelen publicar en las revistas no son un dato en absoluto fiable, ya que no refleja el comportamiento real de ningún motor. Lo único que realmente valdría sería comparar cuánto tardan dos modelos en pasar de 60 a 100 km/h, sin importar la marcha, o cuánto desde 80 a 120. Si lo condenas a ir siempre en la misma marcha, lo único que te indica es si vas a tener que cambiar más o menos veces de marcha, lo que en tu caso es absurdo, pues te lo piensas comprar automático

Como ya han comentado por aquí, los CV son CV, es una unidad de medida del Sistema Internacional, al igual que el metro o el kilogramo, y que yo sepa, los coches de gasoil miden lo mismo que los de gasolina, nadie se atreve a decir "un metro de diesel es más que un metro de gasolina" . Sin embargo, la gente suelta lo de los CV y se queda tan ancha

Con los km que vas a hacer difíclmente te compensará un diesel (por cierto, el equivalente es el de 150 CV ), ya que además has de tener en cuenta que las revisiones son más caras, al igual que los repuestos, el seguro, el impuesto de circulación, la ITV...

Además como bien comentas, al día de hoy los turbodiesel son incluso más complejos y propensos a averías que un gasolina.

Yo lo tendría claro, pero lo más que te puedo decir es que pruebes ambos y te compres el que más te "ponga"

Saabludos y suerte con la elección

Por cierto, que he buscado los datos de recuperaciones del automático en la web de Saab, y no vienen... lógico, pues como te comenté en el automático dicho dato no te indica mucho. Si nos atenemos al cmabio manual, resulta que el 60-120 en cuarta lo hace el TiD 150 en menos tiempo que el gasolina de 210 CV... pero es que el gasolina podría hacerlo perfectamente en segunda.

Hablando de recuperaciones, recuerdo que una vez salió en una revistilla cutre llamada "Auto y Diesel semanal", que la regalaban en el FeuVert, una comparativa entre el Ibiza TDI Cupra 160 CV y un Porsche . La recuperación de 80 a 120 del Ibiza era mejor, entre otras cosas porque el Porsche podría hacer el 80-120 en segunda

Aquí tienes el tema Periodistas payasos

La diferencia del diesel con el gasolina es su funcionamiento y con ello el rendimiento.

El diesel funciona por compresion, es decir la explosion de la mezcla en el cilindro es ocasionada por la alta presion en el mismo. En cambio en un gasolina es ocasionada por la bujia.

El diesel tiene un rango de funcionamiento menor.....un 4 cil. 2litros, por ej. a duras penas proporciona un buen rendimiento por encima de las 4500rpm, un gasolina turbo equivalente, depende de ciertos factores, por ej. la carrera del cilindro, puede que llege a dar un rendimiento considerable hasta las 5800rpm, teniendo alli el regimen de potencia maxima.

En cambio por abajo, un buen diesel puede dar buen rendimiento desde las 1500rpm, un buen gasolina alrededor de las 1800-2000rpm. Si tenemos en cuenta esto, el margen de uso del gasolina es mayor, teniendo en cuenta que ambos son turbo y ofreceran una buena dosis de par motor en todo ese rango de rpm.

Todo ello implica que el gasolina tiene un comportamiento mas refinado, de mas par, fuerza durante mas tiempo y eso se nota en situaciones, como un adelantamiento, que puedes apurar mas la marcha, tener mejores prestaciones, mas elasticidad, mas comfort de marcha etc etc...

El diesel es mas contundente, lo mas seguro es que ofrezca mas par entre 2000-3000rpm, pero durante menos tiempo, menos progresivo, ese mayor par supondra en un momento que pueda ser algo mas rapido que el gasolina en algunas situaciones, pero durante muy poco tiempo.

Yo personalmente me iria a por el 175cv, muy equilibrado, no tendra el potencial del 210cv, pero corre que se las pela, va muy fino y si se te queda corto siempre estas a tiempo de hacer una preparacion de Hirsch, que pronto estaran disponibles en los concesionarios de la marca, o de cualquier preparador especialista en Saab.

Saludos

Por comentar el sábado probamos en una recta la salida del BMW 320 ci (de 150cv) y mi bestia, en primera ya le saqué bastante, en segunda unos 2 coches, y en tercera más de 3 ya frené...

Hola Joxemari,
se han pronunciado los defensores acérrimos de la gasolina. En tu caso y por el quilometraje que haces es más lógico el gasolina y además en su versión 1.8t es francamente más asequible. Vaya por tanto por delantw mi voto al gasolina.

Pero que 150CV de diesel son iguales que los de gasolina, pues va a ser que no. Es decir, además de esos 150CV de potencia máxima que provocan la misma velocidad máxima, hay un montón de regímenes intermedios en los que la potencia y par de ambos motores son totalmente distintos (ver el post de MF). Y si bien es cierto que el diesel se acaba antes, sobre las 4000-4500rpm, cuando el gasolina turbo estira hasta 5500rpm, debo corregir que si un diesel impulsa al coche con decisión a partir de 1500-2000, en el caso concreto del 1.8t antes de 3000->3500rpm no encontré gran cosa cuando lo probé.

Una vez hecha mi declaración de principios, te recomiendo el 1.8t y sobre el año de vida elegir alguna de las posibilidades que hay para mejorar el "rendimiento" del mismo. Los 1.8t y 2.0t parece que son iguales excepto en la electrónica...

Muchas gracias a todos. Vuestras respuestas me han aclarado bastantes dudas, sobre todo en lo referente a la equivalencia/no-equivalencia de los caballos en diesel y gasolina, y sobre el rendimiento de ambos.

Hay sin embargo otro factor más bien irracional. Me explico: quieras que no, aunque compres un coche de gasolina que sabes que lo vas a amortizar con el uso, como la gasolina es más cara y el consumo mayor, al llenar el depósito y al ver galopar el indicador... Como que no puedes evitar sentir cierto desasosiego...

Ejemplo en alimentación:

Supongamos que te gusta "comer", no satisfacer la mera "necesidad" de ingerir alimentos.

En cualquier sitio de comida rapida satisfaces tu "necesidad", pero hay una diferencia económica entre estos sitios y "comer" en un buen restaurante.

A día de hoy, los placeres frente a las necesidades, suelen ser caros, por lo que mi conclusión es que si te gusta conducir y te lo puedes permitir (ojo, punto importante)....... GASOLINA SIN DUDA.


Saludos......

Nota del autor: Es una opinión subjetiva, por supuesto, y no pretendo con ella crear polemica frente a los usuarios de otros tipos de carburantes para automoción .

Joxemari, la gasolina ya no es más cara... he visto gasolineras que la tienen precio por precio con el gasoil... , y no falta mucho para que el gasoil esté por encima de la 95 octanos. 8)

Yo voy a intentar poner mi granito de arena al tema. Desde hace años se viene oyendo que si:

- los caballos diesel rinden más que los gasolina
- que si un coche con 110 CV diesel equivale a un 150 CV gasolina
- que si recuperaciones......... aceleraciones ......

joder que lio c**o; que es verdad y que no.

Para empezar como bien se ha dicho ya los 150 CV son los mismos en diesel, gasolina, alcohol, gas, biodiesel, aceite de freir patatas, .....
bueno paro pero hay muchos más, no es más que la potencia de una máquina medida en caballos de vapor CV. 1 CV = 735,49875 W (Watios) si haceis la cuenta por ejemplo mi 9-3 150CV diesel equivalen a 110 KW de potencia: 150 CV x 0,73549875 = 110 KW.

Un coche rendirá la misma potencia sea diesel o gasolina, pero el comportamiento del motor no tiene nada que ver, entonces comenzamos a hablar de par motor que en pocas palabras es la fuerza desarrollada durante la rotación, alcanza su valor máximo a un determinado régimen (inferior al de la potencia máxima), a partir del cual disminuye al aminorarse el rendimiento volumétrico y mecánico.
Respecto al par motor se comportan de diferente forma porque las propiedades del combustible utilizado son muy distintas(tema comentado por "edusaab".

Al final y por no enrollarme mucho, yo diría que los 150 CV diesel se extraen de forma más sencilla en un uso diario y ¡¡¡¡¡¡NORMAL!!!!!(a bajas revoluciones), por dar mayor par a menos revoluciones, de ahí que la gente diga que los caballos diesel son mejores.

Ayer probamos mi 93 y el Peugeot 406 de 160 CV gasolina de un amiguete, este flipa al coger el mío en conducción normal, y cuando cojo yo el suyo parece una castaña, pero...... si le apuras se nota que de castaña na... de na..., lleva 160 caballitos al fin y al cabo.

Como siempre depende del uso que cada uno de al coche.

No se si he aclarado algo, me he liado, o que pero ahí queda eso.

Saabludos a todos (2780 km en tres semanas y de p*** madre con mi vector SI ME COMPRO YO UN GASOFA ME ARRUINO)

sobre precios de "caldo", yo le pongo el diesel caro y cuesta exactamente lo mismo que la gasofa de 95

edusaab escribió:....y si se te queda corto siempre estas a tiempo de hacer una preparacion de Hirsch, que pronto estaran disponibles en los concesionarios de la marca

Primera noticia!!!!!!. Si es que no me entero.... Explica algo más, venga (o dime en que post lo comentas).