Club SAAB España

Bueno, en vistas que nadie dice nada del tema, creo que si esto es un foro serio sobre coches, debemos hablar del tema.

Es verdad, somos minoria, pero el mundo de los rallies esta de luto.

Como muchos sabreis, ya que parece que en los jodidos noticiarios solo se habla de rallys cuando hay accidentes, muertes o mala suerte reiterada, el copiloto de Marko Martin, Michael Park, tambien conocido en el mundo de los rallies como 'Beef', murio el pasado domingo en un accidente al poco de la salida de la especial nº 15 del Rally de Inglaterra(antes RAC).

Descanse en paz Michael Park.

Y ahora viene un comentario. Es triste ver cada dia informaciones deportivas plagadas de futbol y repentinamente de f1(vamos, cuando antes solo se hablaba el domingo por la noche y basta..., pero bueno, es normal) y no ver un jodido(con perdon) comentario sobre el desarollo de los varios rallies del mundial(ya no pido tener información del rally de avilés, evidentmente).

Eso si, cuando se hace una reseña, a menudo sin imagenes, solo se da el resultado... vamos ni un minimo resumen, cuando por ejemplo, en el caso de españa en la f1 se dan 2 minutos o mas explicando curiosidades y tonterias(almenos si contasen algo interesante...), a menudo sin importancia repitiendo imagenes vistas en el resumen...

En fin, no voy a alabar el trabajo de estos pilotos, ni compararlos con otras especialidades de automovilismo, porque bueno, no tiene demasiado sentido, pero todos sabemos el verdadero riesgo que corren, el trabajo y tecnologia que hay(bueno, mucha gente se cree que la panacea de la velocidad es un f1... bueno, un WRC acelera de 0 a 100 mas rapido que un f1, por poner un ejemplo).

Bueno, no creo que deba seguir. Creo que ha quedado bastante claro.

Lo dicho, no se que hara ahora Marko... Lo que esta claro es que para un piloto es el golpe mas duro que puedes recibir, mas si cabe, si el error ha sido completamente tuyo(sin errores mecanicos, ni de notas etc...)... Seguramente no alivia el dolor, pero si parte de la culpa...

R.I.P. Michael Park

Descanse en paz.
Como aficionado a los rallis que fui (me siguen gustando los rallis pero cada vez menos la gente que va a verlos) siento la impotencia de ver que sólo es noticia la desgracia.
Casualmente al ralli de Avilés (el de mi casa) es víctima de la desgracia cada año, este último un espectador, que no aficionado, atropelló a varias personas y se dió a la fuga, le detuvieron en su casa en Ribadeo (mirar la distancia en el mapa). Dice que se puso nervioso, además uno de los que iba en el coche era guardia civil... sin comentarios.
Por desgracia (otra vez) los cambios en la reglamentación en los rallis no se deben a motivos de publicidad ni de patrocinadores, sino a desgracias. Una de las mayores modificaciones fue en el año 86 cuando Henry Toyvonen murió en un accidente en Córcega y más tarde en Portugal Santos atropelló a una multitud de los que murieron 6 (no lo recuerdo bien). El caso es que de aquella abolieron los Grupo B, artefactos diabólicos que mataban gente. A los dos años los Grupo A ya estaban batiendo los records de los tramos de los anteriores Grupo B.
Que sucederá ahora, con las manos manchadas de sangre, cuando varios pilotos se habían quejado de la peligrosidad de ese tramo. Si hacen tramos rectos, para que no haya accidentes no hay espectáculo, si los tramos son complicados y alguien se "manca" la organización es "mala"
Como dice un amigo: en que mundo vivimos en el que el espíritu de supervivencia se ha sustituido por el espíritu de "a ver porque te voy a denunciar"

DEP los rallis

Jaabier escribió:Descanse en paz.
Como aficionado a los rallis que fui (me siguen gustando los rallis pero cada vez menos la gente que va a verlos) siento la impotencia de ver que sólo es noticia la desgracia.
Casualmente al ralli de Avilés (el de mi casa) es víctima de la desgracia cada año, este último un espectador, que no aficionado, atropelló a varias personas y se dió a la fuga, le detuvieron en su casa en Ribadeo (mirar la distancia en el mapa). Dice que se puso nervioso, además uno de los que iba en el coche era guardia civil... sin comentarios.
Por desgracia (otra vez) los cambios en la reglamentación en los rallis no se deben a motivos de publicidad ni de patrocinadores, sino a desgracias. Una de las mayores modificaciones fue en el año 86 cuando Henry Toyvonen murió en un accidente en Córcega y más tarde en Portugal Santos atropelló a una multitud de los que murieron 6 (no lo recuerdo bien). El caso es que de aquella abolieron los Grupo B, artefactos diabólicos que mataban gente. A los dos años los Grupo A ya estaban batiendo los records de los tramos de los anteriores Grupo B.
Que sucederá ahora, con las manos manchadas de sangre, cuando varios pilotos se habían quejado de la peligrosidad de ese tramo. Si hacen tramos rectos, para que no haya accidentes no hay espectáculo, si los tramos son complicados y alguien se "manca" la organización es "mala"
Como dice un amigo: en que mundo vivimos en el que el espíritu de supervivencia se ha sustituido por el espíritu de "a ver porque te voy a denunciar"

DEP los rallis

El problema son precisamente los tramos rectos. Se coge muchissima velocidad punta(he visto tramos de 280km/h) y luego curvas muy rapidas... Bueno, si al lado de la carretera hay un prado... no hay problema, pero todos sabemos lo que es chocar contra un arbol... Literalmente es una sierra. Hace poco, en un rally pequeño se mato un piloto en un evo viii por otro arbol... Literalmente lo partio. No puedo comprender como los comisarios dejan correr en este tipo de tramos, vease tramos finlandeses, australianos etc... con multitud de arboles en los lados...

Eso por ejemplo en cataluña seria dificil que pasase... Se podrian cargar al publico, dar 2 vueltas de campana, hecharse por un acantilado... pero no empotrarse con un arbol...(hablando en general claro).

Espero que no sea el motivo de la muerte de los rallies, porque se comenta que la FIA queria eliminar definitamente el campeonato.

No penseis en la TV como entes sin ánimo de lucro y con finalidad de tener a todo el mundo informado de lo que mas le interese. Son empresas y ofertan lo que la gente demanda. Estos años toca F1 (solo en T5, las demás apenas la nombran a no ser que F.Alonso gane o haga algo importante, pero es normal, es competencia), quien sabe, a lo mejor el año que viene son los bolos o la petanca, vete a saber.
Masdl, estás seguro que un WRC hace el 0-100 más rápido que un F1? no creo.

El campeonato del mundo de rallyes es seguro y esto está avalado por las cifras (2 fallecidos en los últimos 20 años), lo que tenemos que tener claro es que se trata de un deporte de mucho riesgo, los coches cada vez son más seguros, la organización de una prueba valedera para el campeonato del mundo no es la misma que para un rallye de pueblo, pero claro... siempre hay factores que se escapan y que cuando confluyen pueden desencadenar una tragedia como la acaecida el domingo, pero los rallyes son eso, rallyes... si les quitamos los arboles, las curvas, los rasantes, zonas humedas y secas.... entonces estaríamos en un circuito y logicamente no sería lo mismo...
Yo tambien reclamo un poco más de atención, para la que es a mi manera de ver, la disciplina más bonita y complicada del automovilismo y además este año tenemos ahí a Xavi Pons, Solá y sobre todo Dani Sordo dando mucha guerra.
Por cierto no creo que un WRC acelere más rápido que un F1, pero... poco le faltará

Desde aqui mi pesame por la muerte de este copiloto.-
Al hilo de lo que comentais sobre la atencion que dedican los medios de comunicacion a campeonato mundial de rallyes, pasa algo parecido a lo que pasa con el ciclismo. Antes si hacian alguna reseña cuando corría Carlos Sainz, pero ahora los telediarios pasan por encima sin comentar nada, salvo cuando por desgracia ocurren accidentes.-
Eso demuestra que por la caja tonta solo sale lo que vende y lo que esta de moda, y no se atiende a dar una informacion completa.-
Telecinco monopoliza la informacion de la F-1 y la utiliza para vender sus espacios publicitarios, llegando a ser un poco reiterativa e intentando meterla en cualquier espacio, sin venir a veces a cuento.-
Ya tuvo la epoca de ciclismo cuando dio los dos Giros de Miguel Indurain, con unas retransmisiones bastante penosas por cierto.-
Lo peor de todo ello es que no hay ningun espacio ni tan siquiera semanal de motor, ni bueno, ni malo, es que no hay nada. Aqui en TV3, Motor a Fons que lleva desde 1981 languidece con mas pena que gloria, sobreviviendo a multiples cambios de horario y formato (cada vez mas breve).-
He localizado en los canales locales otro programa de motor relativamente bueno, no recuerdo el nombre, pero en medio de este desierto es un oasis.
Y es todo una pena, que no se sepa explotar expectaculos como los Rallyes para, independientemente de quien corra, hacer una TV de calidad, como en su dia hacia Canal+ cuando Sainz estaba en la brecha, dando tramos del Catalunya.
Ahora solo interesan estos deportes cuando se mata alguien, cuando alguien va dopado o cuando pasa algo pintoresco y que deforma toda la vision de ese deporte. Al que es seguidor y algo entendido no se le engaña pero a la masa general la deja medio atontada.-
Esto va cada vez a peor, y nadie hace nada.-

Siempre me he preguntado qué tiene más merito, si ser campeon del mundo de rallyes o de F-1, pero la respuesta yo creo que esta clara.
Me gustaría ver a Fernando Alonso, Schumacher y compañia correr en un coche basado en uno de calle, por carreteras estrechisimas con acantilados a los lados (vease Corcega), por tramos rapidisimos llenos de saltos (vease 1000 lagos), por bosques repletos de arboles a los lados (por ejemplo, el RAC), fiandose unicamente de las notas de sus copilotos. Después, si tienen la desgracia de sufrir un accidente, la unica ayuda con la que cuentan es con la de los espectadores como mucho en los instantes posteriores, aqui no hay tres coches llenos de comisiarios con monos ignifugos cargados de extintores que llegan a los diez segundos.
A eso añadimos correr a 40ºC, o a -20ºC, con polvo, con barro, con lluvia, con nieve... cuidar el coche para que pueda continuar en carrera, etc.
Esta claro que todos estos elementos añaden un gran grado de peligrosidad, pero es lo que hace interesante los rallyes, sin ellos solo serian carreras en un circuito donde los coches se limitan a dar vueltas y más vueltas, y los rallyes siempre han sido así . No sé con exactitud cuando fue, si en el ´82 o el ´83, en el RAC, un coche se salio en una etapa que atravesaba el bosque de Kielder en Gales, quedó volcado en una zanja, semienterrado, donde no habia espectadores. Ni el piloto ni el copiloto podian salir del coche. Nadie se dio cuenta del accidente hasta varias horas despues, cuando los sacaron con sintomas de congelacion en las manos y los pies.

No creo que se pueda comparar la F1 con los rallys o con el Paris Dakar por poner otro de riesgo y amplia difisión. Si por mérito entiendes riesgo dividido por sueldo pues vale. Si lo comparas con el esfuerzo, tendríamos que el ciclismo es uno de los peor pagados, pero nos salimos del tema.
Creo que un piloto conoce los riesgos que corre cuando se sube al coche, el problema es cuando aparece una presión por parte de los patrocinadores y la gente se la juega por dinero, eso ya deja de ser divertido.
Me hace mucha gracia cuando alguien dice: "viste como entró esa curva, está loco", parece ser que la frontera entre la cordura y la locura la dicta ese señor todo lo que sea ir a la misma velocidad, o inferior, es normal, pero si lo pasas entonces ya estás loco. Un poco locos estan todos, pero el que está más loco es el que más cobra, eso es un problema, sobre todo cuando las cosas salen mal. Sin en lugar de salirse llega el primero es un héroe, como se murió es mártir.
En fin, el dinero lo pudre todo. (y si no mirar el fúbol)

JCas escribió:El campeonato del mundo de rallyes es seguro y esto está avalado por las cifras (2 fallecidos en los últimos 20 años),

Perido 1985-2005
Año 1985 Rally de Córcega: Attilio Bettega, Lancia Rally 037
Año 1986 Rally de Córcega: Henry Toivonen y Sergio Cresto, Lancia Delta S4
Año 2005: Park

Entre los espectadores: eran 3 los de Portugal

Alguno más hay entre los rallys nacionales, el copiloto de Andrea Aghini, y otro que era piloto pero estaba de espectador, y fue arrollado por Alex Fiorio.

No quiero decir que no sean peligrosos, que lo son y mucho, quiero decir que no me parece que las cifras de los últimos años sean como para cargarle la leyenda negra al mundo de los rallyes, de los números de víctimas a los que te refieres Bettega, Toivonen y Cresto participaban con vehículos grupo B, retirados de la competición a raiz de estos accidentes, además de los tres espectadores que fueron arrollados creo recordar por un Ford RS200, aunque en este caso no tuviera nada que ver el piloto ni el coche, puesto que los espectadores estaban mal situados, desde entonces la evolución de los coches de rally ha ido encaminada, al igual que en todas las disciplinas del motor, a aumentar la seguridad, actualmente un coche de rallys es una fortaleza con ruedas, logicamente cuando se va al límite siempre hay cosas que se te pueden escapar y entonces es cuando los rallyes salen a escena, únicamente para contar la desgracia y si alguien lo ha grabado y puede salir en la tele mejor que mejor...
Hay accidentes, claro que los hay, pero no me parece que sea una disciplina menos segura que otras de motor, tambien es verdad que a medida que se reduce la calidad e importancia de un rally, el riesgo, a mi manera de ver, aumenta.
Un saludo.

El problema de los rallis es la seguridad, como dices, lo que pasa que es infinitamente más difícil tenerla controlada en un ralli con 300 km de tramos cronometrados que en un circuito que tiene 6 km. También es más fácil que se salga un piloto de una copa monomarca (por inexperiencia) que que un piloto prioritario.
La cuestión es que el que decide el destino muchas veces no tiene ni idea de rallis ni le gustan, imagínate otro telediario con otra noticia de esas y ZP decide abolir los rallis, pues adios.
Otra cosa son los aficionados, si cada vez voy menos a los rallis es porque cada vez me gusta menos lo que veo por las cunetas.

Soy de los zumbados que se levantan un Domingo a las 6h 45 mn. para ir al monte a 3º para ver cómo pasan los saxo y compañía. Este año he ido a pocos, ya que eran los sábados por la tarde y prefiero estar con Ane, pero en breve hay un par de domingo tempraneros que tocará madrugar.

Un deporte de mucho riesgo, un deporte espectacular...

Todos los rallyes a los que voy están abarrotados de gente, parece ser que afición si que hay.

En cuanto a lo de los aficionados totalmente de acuerdo, muchos, que eso en teoría tendría que ser bueno, pero lo preocupante es que cada vez hay un porcentaje cada vez mayor de ellos que no tienen ni idea de a lo que van, las cunetas en muchas ocasiones abarrotadas de gente con unas castañas de impresión... para muesta, los últimos años en la Subida al Fito... de escándalo y en otras ocasiones gente que con su comporatmiento está poniendo en peligro su propia vida y la de otras personas. Yo suelo ir a ver muchas pruebas del nacional de rallyes, y tambien de los regionales de Asturias, Galicia... y hay días que te lo hacen pasar hasta mal, viendo a gente que sabes que de un momento a otro se la puede llevar un coche por delante...
Pero bueno creo que aunque esta gente abunda, es más la gente que realmente sabe disfrutar de un rally.

Yo creo que el principal problema de los rallies, es la verdadera dificultad que tienen para televisarlos, me explico, copiten unos contra otros pero al final lo hacen contra el tiempo, o sea no es como la fórmula 1 en la que hay adelantamientos (cada vez menos) luchan en carrera etc.

A una persona que no le guste mucho el motor le parecerá que un rally es simplemente ver coches pasar una y otra vez por el mismo sitio, además los planos siempre suelen ser los mismos, la paella, el salto, etc ...

En cualquier caso en Eurosport hacen un buen resumen de los rallies y ponen imágenes subjetivas, comparaciones por ordenador de los tramos, simulaciones, imágenes ralentizadas, entrevistas, etc. La verdad es que está muy bien, pero sinceramente es un programa que no vendería en un horario razonable en una televisión que no se dedica mayoraitariamente al deporte.

En cuanto a que piloto es mejor o peor, depende, no es comparable al F1 con los rallies, como no es comparable ni siquiera la Indy con la F1, pasar a 350Km/h por la parabólica de Monza también requiere bastante anque no lo parezca.

Hace algunos años retrasmitian los rallies por C+ y era muy divertido ver el juego de pies de los pilotos, etc.. Pero como no deberia tener audiencia lo quitaron..