Club SAAB España

Hola a todos de nuevo!

Me pregunto si alguno de vosotros (seguro que sí ) sabe decirme las diferencias en cuanto a sensores y dispositivos que se montan en el coche para uno y otro sistema. El modo de trabajar ya lo entiendo (creo yo ) pero me preguntaba eso, qué sensores necesita el ESP que no le hacen falta al TCS y a la inversa.

Básicamente y simplificando mucho, el TCS actúa sólo sobre dos ruedas (las motrices), mientras que el ESP actúa sobre las 4. Por lo tanto, hay determinadas situaciones en las que el TCS no puede hacer nada.

Hola Seaman,

Por lo que tengo entendido, cuando un coche tiene ESP lleva a bordo un medidor de fuerza centrífuga -o centrípeta- y un chip que compara
la medida real con la teórica que debería obtenerse teniendo en cuenta la velocidad del coche y el ángulo de giro de las ruedas. Cuando la diferencia entre al fuerza centrífura real y teórica sobrepasa un cierto límite quiere decir que el coche está deslizándose lateralmente (osea, derrapando) y entonces la electrónica del coche actúa en consecuencia como dice Álvaro Ruiz, frenando de forma selectiva la rueda o ruedas necesarias para colocar el coche en su posición correcta.

EL TCS sólo detecta patinaje de las ruedas motrices y las frena para evitarlo....

Celso

Yo solo se que son dos sistemás distintos, pero que actuan por os mismos sensores que son los del ABS.

¿Hasta qué punto evitan tanto uno como otro el patinaje de las motrices?

El mio tiene ESP y siempre que arranco un poco deprisa patinan...

El ESP digamos que es "control de estabilidad".Por tanto,en nada influye si las ruedas patinan al arrancar.
Para eso está el TCS que es el "control de tracción".

Tanto el ESP como el TCS dependen en su actuación de lo "intrusivos" que sean, es decir, del margen que den hasta llegar a actuar. Siempre hay un pequeño margen, incluso en el ABS. Si no fuese así, no se podría meter el coche en unos rodillos de medir aceleraciones/frenadas, como los de la ITV (el TCS lo impediría).

Bien, bien:

Según he comprendido, el ESP necesita conocer:

- La velocidad de giro de todas las ruedas. Al contrario que el ABS que muestrea en busca de un bloqueo (ausencia de movimiento), lo que le hace actuar es una aceleración con respecto al resto de ruedas (al perder adherencia se aceleraría el neumático ¿no?). Para esto le servirían los sensores del ABS (me imagino que los emplea para el TCS);

- La posición de las ruedas directrices, que lo puede obtener de un sensor en la columna de dirección;

- Un sensor de velocidad, que el coche ya lo equipa para algunas funciones;

- Un sensor para medir la inercia a la que se ve sometido el coche (la fuerza centrífuga/centrípeta como dice Celso);

- Una central (o software) para el proceso de los datos y toma de decisiones.

Según lo anterior una unidad con 'solo' TCS necesita los sensores de posición de ruedas y de inercias y el soft/hard (esto me imagino que sea una reprogramación/activación de la centralita del TCS) para su funcionamiento. Bueno, considerando el precio del ESP como extra y sabiendo en que consiste el extra Cruise+Ordenador y su precio me supongo que su instalación no debe ser muy compleja ni nada dificil de hacer a posteriori (seguro que alguien tiene más info sobre esto)

P.D. Celso, ¿no será tú el del 93SS 'Gris delfín' que circula por SDR? (Color raro pero atractivo al mismo tiempo)

Pues no....el mío es verde grafito...alguna vez ví
ese gris delfín.....un poco raro el color.....

Sobre lo del ESP pues la verdad es que no sé cómo de difícil será pasar
de TCS a ESP.....aunque siguiendo tu lógica no parece que faltasen muchos elementos, no?

Celso

vaya berza me canta con mirar tu firma me habría ahorrado el sonrojo Prometo leer las firmas del personal por si las fly.

Y siguiendo con el tema, así lo creo yo. Sobretodo considerando lo del cruise+ordenador. La maneta del cruise son 100€ como máximo y lo del ordenador es puro software (vamos que te clavan unos 500€ por el desarrollo del software... la verdad es que a veces alucino).

By the way... en la webería de saab-spain, el ESP figura como equipamiento estándar para todas las terminaciones... (puñeta!)

Descricpion del WIS en el 9-5

Aqui va el ladrillo
TCS

La función TCS, en el dispositivo de mando TC/ABS, trabaja tanto reduciendo el par motor (solicitud a Trionic) como activando los frenos en las ruedas propulsoras durante la regulación TCS. El sistema utiliza la velocidad de las ruedas traseras como referencia para la comparación con la velocidad
de cada una de las dos ruedas propulsoras. Cuando alguna de las ruedas propulsoras gira a velocidad más alta que las ruedas traseras, lo denominamos patinaje de la rueda. La magnitud de este patinaje y la
velocidad del automóvil son decisivos para la manera de trabajar del sistema. En caso de patinaje, el avance del automóvil tiene prioridad siempre que el patinaje de rueda exceda el valor límite en velocidades
inferiores a 22 km/h (13.5 mph). El sistema utiliza entonces primeramente la fuerza de frenado, y después la limitación del par motor. La transmisión de fuerzas laterales que posibilitan mantener el control sobre la velocidad tiene prioridad cuando el patinaje de rueda exceda el valor límite en velocidades superiores a 22 km/h (13.5 mph). El sistema utiliza entonces primeramente la limitación del par motor, y después la fuerza de frenado.
Para conservar la sensación deportiva, se permite siempre un eterminado grado de patinaje que varía según la velocidad del automóvil, la fricción entre los neumáticos y la carretera, y el grado de “agresividad” en la conducción (posición del acelerador).

ESP

ESP (Electronic Stability Program) es un sistema que mediante la regulación del par motor y fuerza defrenado ayuda al conductor a estabilizar el vehículo en situaciones de conducción inesperadas dif íciles de superar sin esta ayuda.
ESP consta de tres funciones que actúan conjuntamente ABS, TCS y ESP. Para la descripción de ABS y TCS, ver descripci ón del funcionamiento de dichos sistemas. De producirse alguna avería en el sistema ESP o TCS, se desconectan ambas funciones. La función ABS sigue funcionando si la avería no afecta a la función ABS.
Cuando el sistema act úa, por ejemplo, en caso de derrape, puede contener el derrape del vehículo frenando una o más ruedas sin que el conductor toque el pedal de frenos. Además, puede reducirse la potencia del motor mediante una demanda del dispositivo de mando ESP al dispositivo de mando del motor para reducir el patinaje de las ruedas motrices.
El sistema calcula con ayuda de la información sobre velocidad de las ruedas, aceleración lateral y rotación de automóvil alrededor del eje vertical el movimiento del automóvil (valor real). Esta información se
compara con la dirección en que quiere ir el conductor (valor deseado). Si el valor efectivo no corresponde con el valor requerido, el sistema actúa frenando una o varias ruedas y limitando el par motor.
- En caso de subviraje se frena la rueda trasera interior.
- En caso de sobreviraje, el sistema actúa y frena las ruedas exteriores hasta que el ángulo de giro medido y el calculado se ajusten el uno con el otro.


Alucinante, un ladrillo pero muy interesante

PD: por cierto la velocidad la toma del sensor del ABS de la rueda trasera izquierda

Para los modelos de gasolina el sensor de velocidad es el de la rueda trasera izquierda. Pero los modelos de gasoil tienen el sensor en la rueda delantera izquierda.

enlaces:

http://members.iinet.net.au/%7Emmo/guides.htm

Leer el documento Speedsensors.pdf. En él se indica la ubicación del sensor de velocidad.

el problema gordo no esta en la medicion. Todos los coches llevan acelerometros que miden las aceleracione laterales y longitudinales. se usan para disparar el ABS o para el control de estabilidad.
el problema es qué hacer con la informacion registrada. del analisis de los datos concluyes que tienes que frenar la rueda trasera izquierda, pero claro, o el sistema de frenos esta equipado para frenar esa rueda o no podras. el TCS solo va a frenar las delanteras, asi que no dispones de esa capacidad para un coche solo con TCS

Un saabludo