Página 1 de 1

Bobina de encendido, individual o en cartucho??

Publicado: Mar Mar 29, 2005 11:31 pm
por edusaab
Pues eso....que a nuestros expertos mecanicos(sobretodo Ruben que se la conoce de memoria, aque si? :wink: ).

Como sabeis una de las invenciones de Saab fue el Direct Ignition, la famosa bobina de encendido, que luego utiliza las bujias como sensores antipicado etc etc etc.....y que el famoso cartucho por epocas y demas en algunos Saab pues ha tenido sus problemillas de que una de las bobinas se jodia y ale a cambiar el cartucho y clavada de 500euros aprox.

Pues nada, el tema viene que este fin de semana despues de que mi padre limpiara el A3 de mi hermano(un 1.8t auto) el coche empezo a ratear y tener el ralenti inestable....ya pensabamos que si le habia metido un chorro de agua al radiador o algo, pero vimos que no.....hoy lo llevamos al mecanico(uno que hay en mi pueblo especializado en electronica, el concesionario Audi no quiere pisarlo ni borracho, eso de ir a BCN a llevar el coche no va con el......mucho peloteo pero esperas que si traigalo tal dia, que si espera como si estuvieras en el dentista y la clavada final), pues parece ser que una de las bobinas a tomar por saco. a parte nos han cambiado filtros(el antipolen y el del motor), todo ello por 140euros sino recuerdo mal(por si hay interes ya desglosare la factura)....

por cierto con 40000km un poco jodido que se joda ya una bobina no?? el coche lleva un historial mas o menos decente; dos bombillas de cruce fundidas, de forma consecutiva(me di cuenta yo al coger un dia el coche, volviendo de noche vi que no iluminaba una p*** m*****, mi hermano el tio hizo no se cuantos km con las de cruce fundidas, manda huevos), las de atras me parece que alguna lleva, luego el mecanismo de bloqueo de seguridad del cambio automatico(apretabas el freno para quitar de P o para engranar D y no tiraba) nos dijeron en el concesionario que estos cambios son tan complicados que necesitan a un tio especialistas y que se dedique solo a ellos(maaaaaaaanda huevos) y no se si alguna cosilla mas...el coche va muy bien, los interiores son buenos(algun ruidito ha salido) pero el tablier tiene un tacto y acabados muy buenos, eso si el tablier con esa rugosidad atrae la m***** que no veas. Es la version ambition(segun parece con suspension deportiva, eso si llanta 15" y unos neumaticos de serie unos firestone fuel save que son una p*** m*****) seco de suspensiones aunque agarra bien.....en cuanto a motor, muy agradable, fino, prestacional pero no llega al nivel de los turbo de Saab, ni por asomo vamos, a los 3000rpm empieza tirar.

pues nada que la gran pregunta......que veis mejor, bobinas individuales para cada cilindro o en cartucho....

Lo bueno de individual, pues esta claro, se estropea una, cambias una...lo malo que le veo, que quien no te dice que se vayan estropeando una detras de otra, y luego las conexiones que digo yo que iran a pelo, amen del cambio sera mas complicado....

el cartucho tiene la facilidad de ser mas facil de cambiar, todo queda cubierto....pero es mas caro, cambias todas de golpe....

por cierto, al hacerle la revision al 9-5 de mi padre le encontraron un soporte del motor jodido, hoy le han dicho que se lo quedan otro dia pq al desmontar el motor han visto que otro soporte estaba machacado(este tambien ha tenido su tute.....220000km trionic/la chimeleta(garantia)(mariposa en euskera muy majos los de autogelkor), un casquillo de la suspension, un par de baterias, un tubo suelto del turbo, cambiar alguna bombilla, los tubos del sistema de ventilacion del carter, SID(garantia), pantalla clima(garantia) y alguna cosilla mas que no recuerdo....eso si motor y cambio siguen ahi sin problemas, chasis, vamos como un campeon como el primer dia, cada vez que comentamos que si cambiar que si uno nuevo, que si el aero que si el 9-7x, que si crossover mira el 9-5 y piensa que pq cambiarlo?? va de cojones, anda que no ha hecho veces de todo terreno este coche y mejor que los allroad, tiene huevos que en el punto mas alto de la suspension neumatica equivale al 9-5 de alto....

luego la gente pregunta pq comprarse un Saab aaaaaiiiii si la gente me comprendiera.



saludos

Publicado: Mié Mar 30, 2005 12:01 am
por Ruben
Sí que los conozco sí... abrí uno para verle las tripas cuando se jodió.

Los primeros cassettes de encendido de saab eran desmontables y se podían cambiar las bobinas por separado, pero las bobinas iban metidas en un aceite dieléctrico y solía perderse ese aceite con el tiempo y fallaban más que una escopeta de feria, así que optaron por meterlas en seco y en un estuche blindado que falla menos, pero si se jode algo... todo al carajo.

Los coches que llevan una bobina por cilindro pueden llevarlas independientes porque no tienen más función que elevar la tensión y la intensidad de la corriente de la batería para que salte la chispa, sin embargo en el sistema de saab la bobina tiene varias tareas y precisa de más elementos, de ahí que vaya encapsulada... entre otras funciones el cassette de encendido hace lo siguiente:

1.- La chispa de encendido de las bujías
2.- Tras un intento fallido de encendido hace saltar una cadena de chispas en forma de corona en la bujía para eliminar los residuos de gasolina que pudieran quedar y garantizar las mejores condiciones para que el segundo intento sea fructífero.
3.- Comprueba la calidad de la combustión midiendo la conductividad del gas dentro de la cámara de combustión...

Preferir prefiero que las bobinas sean independientes y que se puedan sustituír por separado, pero la bobina del audi cuesta más que la cuarta parte del precio del cassette de encendido y tiene menos elementos.

Por otro lado si saab ya ha probado a hacerlas independientes y daban peor resultado (y además eran carísimas)

Publicado: Mié Mar 30, 2005 12:08 am
por Ruben
POr cierto... lo de las bombillas es un mal endémico de VAG... fíjate como la mayoría de los coches que veas con alguna luz fundida son Golf, A3, León etc...

Publicado: Mié Mar 30, 2005 12:45 am
por marcosb
En un post del foro de 9-5 de hace algún tiempo puse un enlace con una explicación bastante clara del encendido directo de SAAB con dibujillos y todo. Ahi va pa recordar
http://www.aca.org.ar/interes/tecnicas/t156.htm

PD: ¿Cómo se puede mirar si los soportes del motor estan machacados? :shock: ¿Es normal que se estropeen?

Publicado: Mié Mar 30, 2005 1:02 am
por edusaab
ahi ese queria poner....pero no lo encontraba, es todo un clasico ese articulo....gracias marcos.

Pues ni idea, pero supongo que con el tiempo pues se van debilitando, agrietando, holguas, no amortiguan lo que deberian etc etc etc.... Supongo que en la revision se puede detectar, a mi padre se lo detectaron en la ultima, pero vamos depende de cual.

En cuanto al cartucho.....ahi esta el secretillo del Saab, que es multitarea, ya veo....el del V10 de BMW, no quiero ni imaginarme lo que debe costar y si va encapsulada debe ser un mastodonte, por ahi hay unas fotos y esquemas del motor, les pegare una ojeada a ver...

por cierto haber si estos de la Saab vuelven ha hacer un catalogo de los de Forma y Funcion, tengo dos y los guardo como oro en paño....lo mismo que algunos Saab magazine antiguos, por ej. el del desarrollo del 9-5.

Saludos

Publicado: Mié Mar 30, 2005 4:44 am
por Ruben
Realmente la del M5 es más pequeña... piensa que es un V10 de 4 litros de cilindrada... luego cada cilindro es más pequeño que el del saab... de hecho el motor 2.3 de 4 cilindros tiene casi casi los pistones más grandes que hay en el mercado... son dos cassettes con 5 bobinas cada uno... Curiosamente es lo que menos falla del nuevo M5 :twisted: :twisted: :twisted:

Publicado: Mié Mar 30, 2005 10:58 am
por Jaabier
Pues serán las del M5, porque las de los M3 de 343cv se fastidian a menudo, eso sí, vienen con unas prácticas asas para sacarlas facilmente, el único problema es que para sacar las bobinas hay que quitar la tapa que llevan encima (como la DI) y para quitar esa tapa hay que quitar la entrada del aire de la climatización y el filtro de habitáculo.
Desde la incorporación del catalizador es muy frecuente utilizar lo que llaman encendidos estáticos, es decir, sin piezas móviles, para evitar fallos del encendido y que estropee el catalizador. En los motores de 4 cilindros es habitual utilizar dos bobinas que dan la chispa a la vez y en un cilindro provoca la combustión y en el otro se pierde en el escape, tampoco es nada nuevo, ese sistema ya lo usaba el 2CV.

Publicado: Mié Mar 30, 2005 11:18 am
por edusaab
ostras es verdad no habia pensado en lo de que V10, cilindros mas pequeños......si que es verdad que son grandotes los 4cilindros del 9-5, cada vez que veo uno abierto en el taller....

jaabier, es por otra cosa la que falla en el M5 :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: yo es que es algo que me dejan ko, sencillamente acojonante, tendran que ponerle celo a la culata :lol:

saludos

Publicado: Mié Mar 30, 2005 4:03 pm
por Ruben
Es que los anteriores M llevaban encendido directo y punto, pero en el nuevo M5 le han comprado el sistema a saab... funcionan como el de saab, utulizan las bujías como sensores de combustión y todo... igual que el trionic de saab

Publicado: Mié Mar 30, 2005 4:14 pm
por Dalai
un individual o cartucho? ....ummmm....seguro, cuartucho :twisted:

Publicado: Mié Mar 30, 2005 11:40 pm
por MaDnIcE
:lol: :lol: :lol: :lol: enga, enga dalai cada dia te superas!!! jajajajaja k malo.. :wink: :wink: