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The morning sickness + Minibrico (engrase cruceta dirección)

Publicado: Jue Oct 30, 2014 2:53 pm
por car
THE MORNING SICKNESS (aviso, tochazo va)
Extraido de: http://www.thesaabsite.com/FAQ--suspens ... rning.html

The “morning sickness” o “Enfermedad matutina” (en clara alusión al malestar que suele sufrir la mujer grávida durante el primer trimestre de gestación) es un problema común en nuestros c900. Su manifestación más característica es el endurecimiento de la dirección asistida o incluso que ésta de la sensación de atascarse, de no realizar un movimiento de giro fluido aplicando una fuerza constante, pero SÓLO CUANDO EL VEHÍCULO ESTÁ FRÍO (antes de haber alcanzado la temperatura de funcionamiento).
Una vez el vehículo comienza a entrar en calor la dirección se va ablandando progresivamente y va dejando de “quedarse pillada”.
La solución más efectiva pasa por la sustitución completa de la cremallera de dirección.
Dichas cremalleras pueden encontrarse reconstruidas o incluso nuevas en internet (y a precios muy dispares, por cierto. Recomiendo una búsqueda exhaustiva llegado el caso, y sobre todo recordad que nuestros coches son LHD, cuidado con los repuestos de UK).

Eso es todo. Sin fujas, sin pérdidas de líquido y quizás con un ligero aumento del ruido de la bomba de dirección como único síntoma acompañante. Ñiiiick.
Un cambio de cremallera en un SO o taller especializado rondará los 800-1000 ñapos. En un taller no acostumbrado tendrán problemas para hacerlo correctamente.
Si lo hacemos nosotros mismos el precio bajará sensiblemente, pero es una operación complicada y, dicho en repetidas ocasiones por mi mecánico SAAB de confianza: “una de las tareas más desagradecidas en un 900”.
En unos meses os pondré un brico en detalle del paso a paso.

Mientras , vayamos con las hipótesis de por qué puede aparecer este problema. Por lo visto el fallo se debe a dos factores principales:
1. El endurecimiento de los retenes internos de la cremallera, perdiendo su función. Así cuando el fluido hidráulico alcanza su temperatura los “rehidrata”, se hinchan, vuelven a sellar como deben y la dirección vuelve a funcionar bien.
Para sustituir dichos retenes hay que sacar la cremallera, y hacen falta unas herramientas específicas para su despiece y sustitución…. Así que toca o mandarla reconstruir o montar una nueva/reconstruida.

2. También puede fallar la Válvula de Control (entiendo que de presión del fluido, y que va anexa al piñón que baja de la caña). Es una válvula de acero encastrada en la carcasa de aluminio de la cremallera por lo que desmontar la cremallera y cambiar la válvula carece de sentido, habrá horadado la carcasa y mecanizar un casquillo a sobremedida para reparar el defecto, además de cambiar la válvula (de la que no he encontrado despiece) no ofrece ninguna garantía. La solución pasa por el cambio de la cremallera, again.

Pues bien, en esas estaba yo.
Cuando compramos el 900 al socio MarioSaab hace ya más de 5 años, la dirección funcionaba bien, pero la bomba hacía ruido.
En la conce del Burgo de Osma el socio Martín probó el coche e hizo el mismo comentario: “juas, te suena la bomba, tocará cambiarla” (o algo así)
Desde entonces el deterioro del funcionamiento de la dirección fue progresivo. Yo casi no me di cuenta, hasta que el socio Yaz se compró su 900 (el “Inmortal”) y una tarde en la Cueva subiéndolo al elevador comprobé lo suave que iba su dirección comparada con la nuestra.

Con ayuda de PasoLento cambiamos el “pez del espacio” con sus dos rodamientos y hubo mucha mejoría (mi rodamiento inferior se había volatilizado). Desapareció un ruido metálico de “clonk-clonk” en los giros lentos y ganamos fluidez de movimiento, pero no eliminamos la dureza matutina.
Le eché la culpa a la bomba, que además cada día metía más ruido (aún no había recabado la info que os pongo más arriba). Fuck. :?

Poco después empezaron los atascos, y fuimos retirando el coche de la circulación, para buscar solución. Para empezar no existen bombas de dirección nuevas (o así lo manifestaron en el SO de mañolandia), y en caso de existir su precio ronda los 600€. Reconstruidas son difíciles y también carísimas de encontrar para los 16V (es distinta que la de los 8V): unos 300€.
Es una bomba de GM, Saginaw Type II, pero la salida y el soporte son específicos para nuestros coches. Se podría intentar adaptar una de los USA o de un 9000 (son casi idénticas) :idea:

A través de otro socio logré un presupuesto mucho más ajustado por reconstruir la mía….hasta que hace un mes o así le cambié la bomba de dirección por una donada por PasoLento (creo que lo escribí en algún sitio).
Tampoco es una operación sencilla, pero bueno.

Guardé la mía, junto con un kit de reconstrucción adquirido también en el club (para que luego se hable de “las ventajas de hacerse socio”….) por si algún día me siento ocioso y la reparo (pondré fotos)


Después de cambiar el líquido, purgarlo, volver a cambiarlo (para limpiar el circuito), cambiar correas, etc, el tacto mejoró enormemente y el ruido prácticamente desapareció (me había acostumbrado tanto a él que cuando cambié la bomba flipé)… pero a los dos días volvió el ruido y la dureza. Muchísimo más leve que anteriormente, eso es verdad, aun así algo pasaba.
Descartados los rodamientos superiores, la bomba y el nivel y calidad de fluido, sólo quedaba la cremallera, así que empecé a hacerme cruces y a investigar. En todos los sitios contaban lo mismo. Cremallera K.O. Mi teoría fue que mi cremallera tocada se había cargado la bomba a lo largo de estos 5 años.

Hasta que llegué a TSS y ahí, en una esquinita había un tío que decía que a él le había pasado lo mismo, había cambiado bomba y cremallera y no se solucionó hasta que su mecánico (avispado el tío) se dio cuenta de que la cruceta inferior de la caña tenia uno de los dos ejes bloqueado.
Por lo visto eso es muchísimo menos común que el fallo de la propia cremallera.
Es una caña de doble cardan bastante fiable, pero en propietarios asiduos a limpiar su motor profusamente o que circulan por climas con muchísima humedad podía ocurrir. El agua “desengrasa” la cruceta y ésta falla.
A mi me cuadraba. Me gusta mantener mi motor limpio. Además he tenido 2 fallos de la bomba del agua y la cruceta, que está justo debajo, se ha dado sus buenos baños en refrigerante de calidad calentito….
El despiece de la cruceta es casi inexistente y también carísimo (otros 300€). Pero bueno, como tenía poco que perder, decidí probar a engrasarla….. LA LECHE!! :shock:
El problema ha desaparecido prácticamente por completo! Aun hace un mínimo ruido la bomba en el primer giro tras un arranque en frío, y como el tema me ha vuelto un poco paranoico :roll: sigo pensando que mi cremallera no está en su mejor momento, pero ya no hay síntomas de nada, la dirección va más suave que nunca y me he ahorrado un buen pico.

Ya la cambiaré cuando tenga más tiempo y pasta. De momento no es en absoluto necesario



Respecto al “How to”, no hay punto de engrase y la pieza queda bastante inaccesible, así que mi técnica ha consistido en subir el coche al elevador y empezar a regar “a saco” (que diría Enanoloco) la cruceta con lubricante, girando la dirección manualmente para engrasar toda la pieza. Lo he hecho ya 2 veces, y pienso seguir haciéndolo como parte del mantenimiento normal para evitar que se vuelva a secar.

Esa es mi recomendación. Creo que nadie revisa esa pieza, y de verdad que el resultado es de agradecer.

Ahora os pongo un breve tutorial sobre dónde está, cómo lo he hecho y con qué:

Re: The morning sickness + Minibrico (engrase cruceta dirección)

Publicado: Jue Oct 30, 2014 8:04 pm
por Mintxo
Buen brico Car y muy bien explicado!! Las crucetas de la dirección fallan en bastantes coches. Yo tuve un Ford Fiesta MK2 y la cambié dos veces.

Recambios y despieces de cajas de direcciones hidráulicas no vas a encontrar o serán de direcciones desmontadas. Solo se vende como recambio lo que nosotros llamamos "short", es decir, la dirección son las rotulas interna y externa. Las direcciones hidráulicas son bastante complicadas de montar, ya que tienen muchas juntas y es crítico no doblar ni rayar la cremallera en el montaje para evitar fugas. El montaje de la válvula también es complicado y va en una posición especifica respecto a la cremallera. Se les hacen test de funcionalidad a cada una y se comprueban fugas tanto internas como externas. Es muy importante el mantenimiento de los fuelles externos, ya que es el punto más frágil de una dirección en cuanto a entrada de suciedad.

La presión de trabajo es constante en una dirección hidráulica, lo que hace que tengas mas o menos asistencia es el caudal que deja pasar la válvula. Cuando el coche va a velocidad elevada la fricción de las ruedas respecto al asfalto es baja por lo que el ángulo de la barra de torsión de la válvula es pequeño cuando se gira el volante y la dirección tiene un tacto mas duro. En una maniobra de aparcamiento sucede todo lo contrario.

Mi 9000 tiene los mismo síntomas que tu 900. En frío a las mañanas a veces parece que la dirección se bloquea. Una vez empiezas a andar no vuelve a pasar. Yo le he cazado un fuelle roto y algo fuga del retén de la cremallera. de momento el nivel aguanta, así que de momento se queda así.

Saludos

Re: The morning sickness + Minibrico (engrase cruceta dirección)

Publicado: Jue Oct 30, 2014 8:25 pm
por car
La dirección del 9000 es prima hermana de la del 900, pero con una cremallera más grandota. Las bombas son calcadas, salvo que la salida del retorno de la del 900 es oblicua hacia abajo y la del 9000 es horizontal.

Gracias Mr!
Seguiremos en contacto por este tema ;)


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Re: The morning sickness + Minibrico (engrase cruceta dirección)

Publicado: Jue Oct 30, 2014 11:06 pm
por mcoman
Excelente brico y consejo. A ver cuando me pongo con los mios.

Re: The morning sickness + Minibrico (engrase cruceta dirección)

Publicado: Vie Oct 31, 2014 8:21 am
por yaz
Muchas gracias de nuevo Car.

El "problema" de estos bricos es que aumentan la lista de puntos pendientes. :lol: :lol:
En cuanto tenga un rato, me pondré con ello.

Re: The morning sickness + Minibrico (engrase cruceta dirección)

Publicado: Vie Oct 31, 2014 8:23 am
por chems
Si pero eliminan problemas futuros. :wink:

Gracias CAR :!:

Re: The morning sickness + Minibrico (engrase cruceta dirección)

Publicado: Vie Oct 31, 2014 11:01 am
por Martín
Al mío le he cambiado ya los rodamientos, el pez completo -el eje se lo comieron los rodamientos rotos-, la bomba, la cremallera... y el retorno de la dirección no va todo lo fino que debiera.

Caña al Molykote, a ver que tal.

Re: The morning sickness + Minibrico (engrase cruceta dirección)

Publicado: Vie Oct 31, 2014 11:24 am
por PasoLento
Creo recordar que no había margen para un guardapolvo, pero si así fuera un buen taco de grasa de litio y un fuelle sería definitivo.

Re: The morning sickness + Minibrico (engrase cruceta dirección)

Publicado: Lun Nov 03, 2014 9:46 pm
por Onuba
El brico mola y es instructivo y prestando atención aprendes trucos de estos coches, me lo apunto para cuando el mio la sienta durilla, no mejor antes, pero no sin disfrutarlo mas tiempo yo solo o en compañía y si es de la parienta mejor que desde que lo adquirí me estoy volviendo un obsesionado de la mejora. :)

Re: The morning sickness + Minibrico (engrase cruceta dirección)

Publicado: Jue Dic 25, 2014 9:23 pm
por ppmartin
car escribió:THE MORNING SICKNESS (aviso, tochazo va)
Extraido de: http://www.thesaabsite.com/FAQ--suspens ... rning.html

The “morning sickness” o “Enfermedad matutina” (en clara alusión al malestar que suele sufrir la mujer grávida durante el primer trimestre de gestación) es un problema común en nuestros c900. Su manifestación más característica es el endurecimiento de la dirección asistida o incluso que ésta de la sensación de atascarse, de no realizar un movimiento de giro fluido aplicando una fuerza constante, pero SÓLO CUANDO EL VEHÍCULO ESTÁ FRÍO (antes de haber alcanzado la temperatura de funcionamiento).
Una vez el vehículo comienza a entrar en calor la dirección se va ablandando progresivamente y va dejando de “quedarse pillada”.
La solución más efectiva pasa por la sustitución completa de la cremallera de dirección.
Dichas cremalleras pueden encontrarse reconstruidas o incluso nuevas en internet (y a precios muy dispares, por cierto. Recomiendo una búsqueda exhaustiva llegado el caso, y sobre todo recordad que nuestros coches son LHD, cuidado con los repuestos de UK).

Eso es todo. Sin fujas, sin pérdidas de líquido y quizás con un ligero aumento del ruido de la bomba de dirección como único síntoma acompañante. Ñiiiick.
Un cambio de cremallera en un SO o taller especializado rondará los 800-1000 ñapos. En un taller no acostumbrado tendrán problemas para hacerlo correctamente.
Si lo hacemos nosotros mismos el precio bajará sensiblemente, pero es una operación complicada y, dicho en repetidas ocasiones por mi mecánico SAAB de confianza: “una de las tareas más desagradecidas en un 900”.
En unos meses os pondré un brico en detalle del paso a paso.

Mientras , vayamos con las hipótesis de por qué puede aparecer este problema. Por lo visto el fallo se debe a dos factores principales:
1. El endurecimiento de los retenes internos de la cremallera, perdiendo su función. Así cuando el fluido hidráulico alcanza su temperatura los “rehidrata”, se hinchan, vuelven a sellar como deben y la dirección vuelve a funcionar bien.
Para sustituir dichos retenes hay que sacar la cremallera, y hacen falta unas herramientas específicas para su despiece y sustitución…. Así que toca o mandarla reconstruir o montar una nueva/reconstruida.

2. También puede fallar la Válvula de Control (entiendo que de presión del fluido, y que va anexa al piñón que baja de la caña). Es una válvula de acero encastrada en la carcasa de aluminio de la cremallera por lo que desmontar la cremallera y cambiar la válvula carece de sentido, habrá horadado la carcasa y mecanizar un casquillo a sobremedida para reparar el defecto, además de cambiar la válvula (de la que no he encontrado despiece) no ofrece ninguna garantía. La solución pasa por el cambio de la cremallera, again.

Pues bien, en esas estaba yo.
Cuando compramos el 900 al socio MarioSaab hace ya más de 5 años, la dirección funcionaba bien, pero la bomba hacía ruido.
En la conce del Burgo de Osma el socio Martín probó el coche e hizo el mismo comentario: “juas, te suena la bomba, tocará cambiarla” (o algo así)
Desde entonces el deterioro del funcionamiento de la dirección fue progresivo. Yo casi no me di cuenta, hasta que el socio Yaz se compró su 900 (el “Inmortal”) y una tarde en la Cueva subiéndolo al elevador comprobé lo suave que iba su dirección comparada con la nuestra.

Con ayuda de PasoLento cambiamos el “pez del espacio” con sus dos rodamientos y hubo mucha mejoría (mi rodamiento inferior se había volatilizado). Desapareció un ruido metálico de “clonk-clonk” en los giros lentos y ganamos fluidez de movimiento, pero no eliminamos la dureza matutina.
Le eché la culpa a la bomba, que además cada día metía más ruido (aún no había recabado la info que os pongo más arriba). Fuck. :?

Poco después empezaron los atascos, y fuimos retirando el coche de la circulación, para buscar solución. Para empezar no existen bombas de dirección nuevas (o así lo manifestaron en el SO de mañolandia), y en caso de existir su precio ronda los 600€. Reconstruidas son difíciles y también carísimas de encontrar para los 16V (es distinta que la de los 8V): unos 300€.
Es una bomba de GM, Saginaw Type II, pero la salida y el soporte son específicos para nuestros coches. Se podría intentar adaptar una de los USA o de un 9000 (son casi idénticas) :idea:

A través de otro socio logré un presupuesto mucho más ajustado por reconstruir la mía….hasta que hace un mes o así le cambié la bomba de dirección por una donada por PasoLento (creo que lo escribí en algún sitio).
Tampoco es una operación sencilla, pero bueno.

Guardé la mía, junto con un kit de reconstrucción adquirido también en el club (para que luego se hable de “las ventajas de hacerse socio”….) por si algún día me siento ocioso y la reparo (pondré fotos)


Después de cambiar el líquido, purgarlo, volver a cambiarlo (para limpiar el circuito), cambiar correas, etc, el tacto mejoró enormemente y el ruido prácticamente desapareció (me había acostumbrado tanto a él que cuando cambié la bomba flipé)… pero a los dos días volvió el ruido y la dureza. Muchísimo más leve que anteriormente, eso es verdad, aun así algo pasaba.
Descartados los rodamientos superiores, la bomba y el nivel y calidad de fluido, sólo quedaba la cremallera, así que empecé a hacerme cruces y a investigar. En todos los sitios contaban lo mismo. Cremallera K.O. Mi teoría fue que mi cremallera tocada se había cargado la bomba a lo largo de estos 5 años.

Hasta que llegué a TSS y ahí, en una esquinita había un tío que decía que a él le había pasado lo mismo, había cambiado bomba y cremallera y no se solucionó hasta que su mecánico (avispado el tío) se dio cuenta de que la cruceta inferior de la caña tenia uno de los dos ejes bloqueado.
Por lo visto eso es muchísimo menos común que el fallo de la propia cremallera.
Es una caña de doble cardan bastante fiable, pero en propietarios asiduos a limpiar su motor profusamente o que circulan por climas con muchísima humedad podía ocurrir. El agua “desengrasa” la cruceta y ésta falla.
A mi me cuadraba. Me gusta mantener mi motor limpio. Además he tenido 2 fallos de la bomba del agua y la cruceta, que está justo debajo, se ha dado sus buenos baños en refrigerante de calidad calentito….
El despiece de la cruceta es casi inexistente y también carísimo (otros 300€). Pero bueno, como tenía poco que perder, decidí probar a engrasarla….. LA LECHE!! :shock:
El problema ha desaparecido prácticamente por completo! Aun hace un mínimo ruido la bomba en el primer giro tras un arranque en frío, y como el tema me ha vuelto un poco paranoico :roll: sigo pensando que mi cremallera no está en su mejor momento, pero ya no hay síntomas de nada, la dirección va más suave que nunca y me he ahorrado un buen pico.

Ya la cambiaré cuando tenga más tiempo y pasta. De momento no es en absoluto necesario



Respecto al “How to”, no hay punto de engrase y la pieza queda bastante inaccesible, así que mi técnica ha consistido en subir el coche al elevador y empezar a regar “a saco” (que diría Enanoloco) la cruceta con lubricante, girando la dirección manualmente para engrasar toda la pieza. Lo he hecho ya 2 veces, y pienso seguir haciéndolo como parte del mantenimiento normal para evitar que se vuelva a secar.

Esa es mi recomendación. Creo que nadie revisa esa pieza, y de verdad que el resultado es de agradecer.

Ahora os pongo un breve tutorial sobre dónde está, cómo lo he hecho y con qué:

CAR, es un lujo pertenecer a un foro donde hay como tu. Gracias !
Convencido... Me hago socio ya !


ppmartin (campeón de futbolín) Tapatakl Iphone.

Re: The morning sickness + Minibrico (engrase cruceta dirección)

Publicado: Mar Feb 24, 2015 9:21 pm
por car
Mi cremallera está K.O.
Ni una fuga, pero cada vez más dura en frío.
Ya no hay nada que lubricar.

Gracias a un excmo. socio he encontrado recambio revisado fiable.

Os haré brico de su sustitución, cuando venza la pereza o se me cansen los brazos. Lo que llegue antes.


Enviado desde mi SAAB utilizando la telequinesia

Re: The morning sickness + Minibrico (engrase cruceta dirección)

Publicado: Mar Feb 24, 2015 10:07 pm
por Mintxo
La mia en frío también se queda como pegada. Luego se suelta y no vuelve a fallar. En mi caso si que hay alguna pequeña fuga. Yo también la aguantaré hasta que casque del todo...

Saludos

The morning sickness + Minibrico (engrase cruceta dirección)

Publicado: Mié Feb 25, 2015 7:20 am
por car
Ya sabes quien tiene cremalleras.
Como no te des prisa las tirará!


Enviado desde mi SAAB utilizando la telequinesia

Re: The morning sickness + Minibrico (engrase cruceta dirección)

Publicado: Mié Feb 25, 2015 9:36 am
por mcoman
car escribió:Mi cremallera está K.O.
Ni una fuga, pero cada vez más dura en frío.
Ya no hay nada que lubricar.
Prueba con el Slick50 para direcciones asistidas. Es un buen lubrificante y suele rehidratar un poco las juntas. Los probé en su día y prolonga la vida de las cremalleras. No es un producto milagroso, pero ayuda un tiempo.