Club SAAB España

Abro este tema para poder dar luz a una serie de dudas que mezcladas con los argumentos de mi mecánico, M4R10 y yo durante la visita al taller la semana pasada para ver las progresiones de mi Tröll, nos hizo enzarzarnos en una discursión de lo más curiosa...

Según mi mecánico (Jesús de Trionic Motor) la plataforma del 9-5 es una evolución de la del Opel Omega con unos ápices del 9000, según él esa explicación (mas téctica) se la dieron durante su formación en los cursos que ofrecía SAAB en Madrid para los mecánicos de la marca. Otro dato curioso es que pocos coches tienen unas torretas de suspensión, unas soldaduras y puntales como los del 9-5, por ejemplo el X5 (ha sido mecánico de SO BMW) a su lado es papel de fumar (palabras textuales).

M4R10 dice que es la plataforma EPSILON II de GM, la del Vectra pero con anabolizantes. Batalla más larga, vías más anchas....

Y yo creo que los dos tienen razón, pero me tira más la versión de OMEGA porque creo que lo he leido en varios sitios... no sé es un lío...

Vosotros que opinais??? Hay que darle la razón a M4R10

Yo estoy con Mario.

La plataforma del Omega es muy anterior al 9-5 y además diseñada para motores grandotes en posición longitudinal y anticuados sistemas de propulsión (en ningún momento fue de tracción, "el último de los grandes Opel de tracción trasera" le llamaban).Además de no ser una plataforma especialmente rígida.

Todo ello es opuesto en el 9-5, motor transversal siempre, tracción, chasis durote, etc.
No les venía demasiado bien la del Omega, mucho tendrían que haberla cambiado.

La del 9-5 es la del Vectra B muy modificada y sobre todo reforzada. SAAB hizo un buen trabajo al respecto y de ello presumió en su momento.
Cogió una de las últimas plataformas de GM por aquel entonces (1997, repito, la del Omega es muy anterior) y la modificó hasta hacerla casi irreconocible.

Supongo que ya te habrá dicho Mario que se nota que el chasis del 9-5 es "pequeño"'en comparación con las proporciones de la carrocería y todo eso.




Además el detalle del puntal no es para nada determinante. Un puntal es un recambio más con su número de pieza y todo. Si han tomado un diseno anterior para ahorrar costes de desarrollo, genial!.


Buen debate!

Pues tiene razón M4r1o. Esto es un extracto de la historia del 9-5 que tenemos en el portal. Tu mecánico casi casi acierta, pero da en el palo.

"El 9000 estaba basado en una plataforma que no era exclusiva de Saab, sino que estaba compartida con otros coches. El 9-5 tampoco se pudo librar de esto. La marca, para disminuir gastos, tendría que tirar del “mostrador de recambios” de GM, y había dos alternativas en cuanto a plataforma. Una de ellas era la del Opel Omega, la berlina grande del fabricante alemán a punto de ser presentada en 1994, pero que era incompatible con Saab por el hecho de ser propulsión trasera. La otra opción era una plataforma enteramente nueva que serviría al próximo Opel Vectra, algunos modelos de GM en Estados Unidos e incluso, convenientemente alargada y ensanchada, a la futura generación del Opel Omega, que cambiaría de propulsión trasera a tracción delantera. Este Omega, por cierto, nunca llegó a ver la luz. Esta fue la opción escogida."

Poco mas que decirte que no te haya contado ya chems. Un día cuando algunos de los nuestros este elevado, te enseño las entrañas de esa Epsilon II y verás por qué no es un Omega.
Y quizás después le vuelvas a dar otro par de roscas a esos Koni

Car, buena retentiva .

M4R10 escribió:Poco mas que decirte que no te haya contado ya chems. Un día cuando algunos de los nuestros este elevado, te enseño las entrañas de esa Epsilon II y verás por qué no es un Omega.
Y quizás después le vuelvas a dar otro par de roscas a esos Koni

Car, buena retentiva .

Yo conozco uno que está en un elevador , asi que cuando guste o sea de menester...

entonces es la plataforma del omega nonnato.

Originally launched in 1988 in the Opel Vectra A, the GM2900 went on to underpin the Opel Calibra coupe, the second-gen Saab 900 (which was also the first-gen Saab 9-3 by means of a mild facelift), then updated for the Vectra B in 1994, and later stretched by Saab to underpin the 9-5. This stretched version, called GM2902, finally made it to North America in 2000 as the basis for the Opel-engineered Saturn L-Series.

http://www.gminsidenews.com/forums/f14/ ... orm-88620/

En el 9-5 1997-2010 ni siquiera la plataforma es la misma que la del vectra B , cosa que sí compartían los 9000/fiat croma/lancia thema/alfa 164 , y 900 II/9-3 classic y vectra de 1988. La plataforma que usa el 9-5 parte del vectra del 95 pero al modificarse dramáticamente no es la de éste sino la misma que usó luego el Saturn L que salió en 2000 en EE.UU.


SAAB 900 II/9-3 CLASSIC
http://www.km77.com/eli/motor/ficha.asp?id=3668
Largo / ancho / alto (mm)
4639 / 1711 / 1428
Batalla / vía delantera - trasera (mm)
2605 / 1460 - 1450

delantera
Independiente. Tipo McPherson. Resorte helicoidal. Barra estabilizadora.
Suspensión trasera
Semi-independiente. Brazo tirado. Eje transversal de torsión. Resorte helicoidal.
Diámetro de giro entre bordillos / paredes (m)
10,5 / --


OPEL VECTRA 1988-1994
http://es.wikipedia.org/wiki/Opel_Vectra
Largo / ancho / alto / batalla:
4430 / 1700 / 1400 / 2600 mm


OPEL VECTRA 2000 (MODELO 1995-2001)
http://www.km77.com/eli/motor/ficha.asp ... oche4=3441
Largo / ancho / alto (mm)
4495 / 1707 / 1425
Batalla / vía delantera - trasera (mm)
2637 / 1463 - 1450
Suspensión delantera
Independiente. Tipo McPherson. Brazos superpuestos. Resorte helicoidal. Barra estabilizadora.
Suspensión trasera
Independiente. Brazo tirado. Doble tirante transversal. Resorte helicoidal. Barra estabilizadora.

Diámetro de giro entre bordillos / paredes (m)
10,7 / 11,3
Vueltas de volante entre topes
2,97


SAAB 9-5
Largo / ancho / alto (mm)
4827 / 1792 / 1475
Batalla / vía delantera - trasera (mm)
2703 / 1522 - 1522

Chasis Suspensión delantera
Independiente. Tipo McPherson. Resorte helicoidal. Barra estabilizadora.
Suspensión trasera
Independiente. Brazo tirado. Doble brazo transversal. Resorte helicoidal. Barra estabilizadora.
Diámetro de giro entre bordillos / paredes (m)
11,3 / --
Vueltas de volante entre topes
2,9



Saab, 1º en 1996 tuvo beneficios y dispuso de fondos propios para el 9-5 y 2º GM le dió mucho más dinero (662 millones de $ -en el texto de abajo-) que el que dispuso para hacer el 9000 y el 900 II.

El 9-3 classic tiene 11.000 Nm y el 9-3 GM (el posterior a 2003) en forma de sedan tiene 22.000 Nm de rigidez torsional. No he encontrado el dato de la rigidez torsional del 9-5, mejorada en 2002. Sólo se sabe que está entre la del 9-3 classic y la del 9-3 2003+. La mejor idea que se puede tener de la rigidez torsional del chasis del 9-5 creo que es ver como responde ante un choque a mucha velocidad: el chasis afortunadamente no flexa nada como sí pasaba en los coches que usaban la GM2900.


Edusaab:

SAAB TURNED DISASTER INTO SUCCESS
DIANA T. KURYLKO
AUTOMOTIVE NEWS
NOVEMBER 8, 1999 - 12:01 AM ET
When Lars Olsson arrived at Saab Automobile AB three years ago to take over responsibility for quality, he was shocked 'that things were so bad.'
The 9-3 facelift - based on a platform from General Motors' German subsidiary Adam Opel - wasn't ready. Quality was poor, and Olsson decided to delay production for 18 months.
The latest-generation 900 was introduced in 1993 using an Opel platform that Saab executives said was 'taken off the shelf to get Saab back on track and make it happen quickly.'
Several years later, Saab wanted to do heavy work on the front and rear to give it more traditional styling. The company also wanted to give the car its first diesel engine.
But Saab was in debt. It could spend only $148 million, and it could not afford to make the quality mistakes it had made with the 900. So the company made some limited changes in the engine and suspension and beefed up the body structure to improve safety.
'We made good handling compromises and reinforced the safety, one of Saab's cornerstones,' Olsson said.
The facelifted 9-3 was introduced in early 1998 - very late. But the delay taught Saab a very important lesson about quality.
'The organization learned so much - how to work to produce quality,' Olsson said.
A year ago, Olsson was rewarded with a promotion; now, he heads technical development.
Saab subsequently redesigned the 9-5 on the Opel Vectra platform, code-named 3001. This time, Saab had more influence and more money - $662 million - and could make more dramatic adjustments.Saab reinforced the front body structure and used the common rear axle for the 9-5. But the company engineered even bigger differences in the handling to make it more appealing to a Saab driver.


No es un 900 preGM (hecho por saab) pero después del 900preGM ha sido lo que más se ha acercado en cuanto a desarrollo propio. Cuando se desarrolló el 9000 se compartieron diseño de puertas, parabrisas, capó etc etc con otros fabricantes. En 1997 ninguna otra marca de GM estaba diseñando otro coche parecido con el que compartir tales cosas. La lástima es que parece ser irrepetible (todos los siguientes modelos tienen algo más de otros fabricantes).

M4R10 escribió: las entrañas de esa Epsilon II .

la epsilon II no era la última de GM. la del 9-5 nuestro no es la anterior? (puedo confundirme ).

Madre mia...

"Ossssheeea" que llevamos un Saturn???

Ahora pregunto: ¿Qué tiene de 9000 nuestros 9-5??

El logo del capot, diseños comunes y motores (aunque los del 9-5 sean la evolución).

Sinceramente piensas que llevas un Saturn (por cierto, feo de narices el cochecito)??
Ya me suena repetitivo, pero cuando conduzco el 900 no pienso que voy en un camión Scania de los años 60 aligerado y con motor Triumph, ni cuando voy en el cabrio o en el atmosférico pienso que voy en un Vectra A con el techo recortado, etc.

Chems por favor! Tienes un señor SAAB 9-5, que va a quedar precioso

car escribió:Sinceramente piensas que llevas un Saturn (por cierto, feo de narices el cochecito)??

Jajajaja no no desde luego que no... pero visto el "tutum revolutum" sobre el tema de la plataforma; se me ocurrió hacer un "chascarrillo"

P.D.: Saturn Amos no jo__s

chems escribió: Ahora pregunto: ¿Qué tiene de 9000 nuestros 9-5??

Contestándote, delante sino me equivoco son mcpherson los dos pero el 9-5 algo más elaborado, detrás más diferencia, el 9000 tiene un simple eje de Dion y el 9-5 un multibrazo.

El motor es lo que menos ha variado, prácticamente iguales, cajas manuales para los 2.0 y 2.3 que se explaye mejor otra persona, pero no me extrañaria que no hubiesen variado. La automática un paso enorme adelante las del 9-5 sobre las del 9000.

Aparte de lo que te comenta car yo encuentro en mi 9-5 muchas piezas del interior que teníamos en el 9000 CSE 2.3T: mandos de apertura depósito y maletero, la lámpara aeronáutica famosa con el espejo retrovisor interior, los pestillos de las puertas , el mismo material de goma-espuma de recubrimiento de paneles de las puertas y salpicadero (aunque acabado igual solo hasta el MY2005), el botón del intermitente interior, el mando de las luces, tiradores interiores hasta MY2005 similares, reposacabezas y asientos muy parecidos pero el cuero de los asientos es más barato en el 9-5 que en el 9000 salvo el que ofrecía hirsch, también comparten el mismo proveedor francés del volante que está hecho del mismo material (hasta MY2005), el mismo material de tapizado de techos y suelo, el mismo diseño de manillas interiores (sólo que las del 9-5 hasta MY2005 suelen ser metálicas y de más calidad que las de plástico del 9000), el salpicadero con botones cuadrados grandes y mismos colores verde/naranja hasta MY2005....

Por fuera menos en común salvo los faros de la trasera hasta MY2005.......rasgos generales saab y en particular el 9000 coge rasgos de los primos de la plataforma tipo 4, y el exterior del 9-5 del 900 preGM (Tony Catignani dixit).

saludos

Gracias por la aclaración!

La botonería y los detalles del interior si q tenía referencia de ello, pero del resto tenía algunas pinceladas, del motor y los cambios (manuales).

A lo mejor te pillo en un detalle: Los cierres del capó uno a cada lado los lleva igual el 9000.

Gracias Aldo! te lo has currao