Club SAAB España

Hacía años que no entraba por el foro, pero es una alegría ver que sigue tan activo como siempre . Sigo con interés el nuevo futuro de Saab. Sin embargo no he leido en ningún sitio si está previsto que los nuevos modelos incorporen algún tipo de cambio automático un poco más "moderno", tipo DSG, de doble embrage o similar. Tengo la impresión de que los actules cambios automáticos de Saab, incluso los del nuevo 95, se han quedado algo anticuados en relación con los de la competencia (BMW, grupo VW, etc.). ¿Conocéis algo en este sentido?
Por cierto, he leido por ahí que el nuevo 93 incorporará motores origen BMW. ¡Qué maravilla el diesel 330d!

Saludos.

Hasta el 9-5 actual y creo recordar que desde 2004, había una interesante opción y poco común, de un cambio automático secuencial con levas en el volante. No es un DSG pero tampoco es el automático convencional.

Si Saab se ha quedado "algo desfasado" en cambios automáticos, en parte se debe a que su mercado es bastante mas reducido que el de las marcas que citas. Además cabe destacar que una alto porcentaje (mas del 55%) del volumen de ventas de esas marcas, equipan transmisión automática.

Además, la filosofía de marca y la identidad que siempre ha caracterizado a Saab le impide equipararse en ese sentido con rivales del tipo BMW, VAG.
Es materialmente imposible conseguir las prestaciones que persigue y consigue Saab, con un cambio automático de 7 velocidades de un Serie 7 por ejemplo, por muy adaptativo que sea.

¿Alguien se cree lo de los motores BMW?

El 9-3 mío del 2006 sí tienes levas, pero levas llevan hoy día prácticamente todos los automáticos. Por otra parte, para tener un buen cambio automático tampoco tienes que irte a un Serie 7: un Seat Ibiza corrientillo también puede llevar DSG.

No sé exactamente qué tiene que ver la "filosofía" y la "identidad" de Saab con ofrecer un buen cambio automático: yo entiendo que esto forma parte de lo que se considera "un buen producto", al igual que otras mejoras tecnológicas. Hace 25 años, por ejemplo, entiendo que ni Saab ni cualquiera de las marcas Premium estuvieran especialmente interesadas en esta cuestión, porque los cambios automáticos de la época eran más bien perezosos y penalizaban el consumo. Hoy en día es justo al revés, y el resto de las marcas creo que han entendido la tendencia a futuro. En el Aero 93 gasolina, por ejemplo, no se entiende que la versión automática penalice tanto las prestaciones con respecto a la manual (de 7,7 sg. a 8,8 sg. a los 100 k/h, si no me equivoco), cuando las versiones automáticas de los Audi equivalentes, por ejemplo, igualan e incluso mejoran las prestaciones de los manuales. Incluso Volvo acaba de incorporar cambios automáticos doble embrague a su reciente S60.

Saludos.

M4R10 escribió:Hasta el 9-5 actual y creo recordar que desde 2004, había una interesante opción y poco común, de un cambio automático secuencial con levas en el volante. No es un DSG pero tampoco es el automático convencional.

Si Saab se ha quedado "algo desfasado" en cambios automáticos, en parte se debe a que su mercado es bastante mas reducido que el de las marcas que citas. Además cabe destacar que una alto porcentaje (mas del 55%) del volumen de ventas de esas marcas, equipan transmisión automática.

Además, la filosofía de marca y la identidad que siempre ha caracterizado a Saab le impide equipararse en ese sentido con rivales del tipo BMW, VAG.
Es materialmente imposible conseguir las prestaciones que persigue y consigue Saab, con un cambio automático de 7 velocidades de un Serie 7 por ejemplo, por muy adaptativo que sea.

Mi comparativa pretendía ser de cualquier modelo Saab con un cambio automático de última generación, por ello lo del Serie 7. Sustituíble también por el Serie 5 si quieres y para ser mas equiparables.

Entenderás igualmente que el público al que van dirigidos esos maravillosos cambios automáticos DSG (que no es mas que un Tiptronic con levas), no es el mismo que el que quiere acaparar Saab.

M4R10 escribió:Entenderás igualmente que el público al que van dirigidos esos maravillosos cambios automáticos DSG (que no es mas que un Tiptronic con levas), no es el mismo que el que quiere acaparar Saab.

Pues perdona mi ignorancia, pero no lo entiendo. ¿Quieres decir que el comprador de un Saab automático prefiere un cambio desfasado a uno de última generación?

Joxemari escribió:

M4R10 escribió:Entenderás igualmente que el público al que van dirigidos esos maravillosos cambios automáticos DSG (que no es mas que un Tiptronic con levas), no es el mismo que el que quiere acaparar Saab.

Pues perdona mi ignorancia, pero no lo entiendo. ¿Quieres decir que el comprador de un Saab automático prefiere un cambio desfasado a uno de última generación?

No, justamente al revés.

El perfirl de comprador de un BMW/VAG/MB creo es bastante diferente al que compra un Saab... pero que bastante mas. Y cada vez que lo pienso mas todavía .

Un comprador de Saab pienso que aunque remotamente, podría plantearse la opción de compra de los citados anteriormente. Pero al revés mucho me temo que no.

M4R10 escribió: El perfirl de comprador de un BMW/VAG/MB creo es bastante diferente al que compra un Saab... pero que bastante mas. Y cada vez que lo pienso mas todavía .

Un comprador de Saab pienso que aunque remotamente, podría plantearse la opción de compra de los citados anteriormente. Pero al revés mucho me temo que no.

Es peliagudo hablar de perfiles de compradores. Se trata de un coche, no de una religión (o eso creo ). Aún así, y para no salirnos del tema, sigo sin ver qué relación tiene eso con ofrecer la opción de un cambio automático más moderno.

Joxe Mari, yo te doy la razón. El problema es el de siempre. Saab es una empresa pequeña (el cambio DSG piensa que lo aprovecha todo el grupo VW, con 7 millones de coches vendidos al año aprox, frente a Saab, que está entorno a los 100.000 ) y desarrollar un cambio de estas características para consumo propio sería carisimo. Encima GM no parecía estar en absoluto interesada en el asunto. Pero me imagino que en un futuro cercano colaborarán con ZF u otra empresa e introducirán el cambio de doble embrague. De todas formas, M4R10 también tiene razón en cuanto a que el comprador medio del SAAB 9-5 seguramente no le saque especial beneficio el citado cambio. El 9-5 sale para competir con el A6, y éste sigue llevando el Multitronic que es un cambio tan desfasado si no más que el de Saab. Yo veo el cambio de doble embrague más bien con el nuevo 9-3. El 9-5 es más bien una berlina tragakilómetros antes que un deportivo. Es mi opinión vamos.

Estoy de acuerdo contigo, Alejandro, que un cambio automático de desarrollo propio probablemente no le saliera rentable a Saab. Sin embargo existen otras posibilidades. Sin ir mas lejos, los motores diesel del 9-3 son de origen Fiat, y anteriorment de origen Isuzu. El mismo sistema de tracción total del nuevo 9-3 tampoco es de desarrollo propio, sino que es tipo Haldex, el mismo que utilizan por ejemplo Audi y Volvo. Hacer uso de tecnología externa o comprar patentes es algo habitual.

Saludos.

Yo creo que a parte de todo lo que comentais, la tecnología de los cambios automáticos modernos que comentas, o de doble embrague están todavía un poco verdes. Tienen problemas para transmitir grandes cifras de par (por ejemplo en el TDI 170 del grupo VAG está "capado" para no cargarse el embrague) además de los numerosos problemas de fiabilidad que están generando. Como bien comenta Alejandro, el desarrollo de un cambio automático es carísimo, cosa que Saab no se podía permitir y GM, pues como pasaba de Saab menos. Sin embargo, cuando estas cajas sean tan fiables como las de convertidor de par, no tengo la menor duda que las incorporarán.

Un saludo

Lo del par lo veo un poco "raro", ¿no? Con poner piñones más anchos se acaba el problema. De hecho, el Bugatti Veyron calza una DSG de 7 velocidades.

http://www.gizmag.com/go/4909/

Es innegable que una DSG tecnologicamente es bastante complicada, pero no tanto. Lo que pasa es como con el Record de los 100 m. Si Usain Bolt hace 9:15 a la primera, pues cobra una vez, si lo hace en 5 veces, pues cobra 5 veces. Con la tecnología más de lo mismo. Si estuviéramos al tanto de lo que ocurre en los laboratorios de Intel o Apple, flipariamos.

Un saludos

Pues si Alejandro, tienen serios problemas con el par, cosa que van solucionando y cada vez es mas alto el que pueden soportar a un precio equilibrado, que seguramente es donde radica el problema, en el precio.

En un coche que vale 1 millón de euros como es el Bugatti, te aseguro que la DSG que lleva no será muy convencional.....

Creo que la PDK de Porsche también es de doble embrague y el par de un Porsche es mayor que los de un utilitario, pero también lo pagas. En un VW no se te puede desmadrar el tema del coste de una caja automática.

Saludos

Ay Mintxo, que no quiero contradecirte, pero es que cada día soy más exceptico y me creo menos lo que "nos dicen", (no me refiero a tu comentario, sino a los comunicados de las marcas), pero así de primeras: ¿Dónde está el problema de par en una caja DSG que no esté en una caja normal? Al final son dientes de engranaje, lo único que cambia es la forma de la que se mueven. En un caso manual, y en el otro mediante un sistema electrohidraulíco si no me confundo.


Efectivamente: PDK = Porsche Doppelkupplung = Porsche Doble embrague. Creo que lo hace ZF.

http://www.zf.com/corporate/de/company/ ... sp?tabid=2

Tampoco lo digo dirigido a ti, Mintxo, pero yo también soy un poco escéptico con esas leyendas urbanas de que "los DSG" y "los cambios de doble embrague" fallan. También tuve que oir hace cinco años, cuando me compré el 9-3 automático de convertidor de par, que no me lo comprara, que los automáticos dan fallos. Recientemente un conocido se ha comprado un manual porque el cuñado de la vecina del novio de su prima la peluquera, ya sabes, la que se casó con el tuerto, le había comentado que los automáticos daban problemas, y más en diesel. En fin.
Es cierto que al principio los del grupo VAG tuvieron algunos problemas en calzar el DSG para potencias elevadas, pero eso está ya resuelto hace tiempo. BMW acaba de sacar el Serie 3 Coupé 335i (304 CV) con cambio DKG y Volvo el T6 (304 CV) con cambio Powershift (ambos de doble embrague).

Saludos.