Club SAAB España

buenos dias y feliz 2010,

tengo un cabrio de 1991, turbo y 16 valvulas, en ficha pone que tiene 156 cv, lleva intercooler y no lleva catalizador, mi hermano tiene un S de 145 cv, pero en el servicio oficial me dicen que es un 175 cv, tiene un desarrollo en 3ª de entorno a los 145 Km/h, alguien puede aportarme algo de luz a este tema, el turbo empieza a soplar bien en toorno a las 2500 rpm, y la velicidad punta es de mas de 220 km/h de marcador. lo tengo ya mas de 10 años en mi poder, y lo tengo en muy buen estado.

gracias

(no se vende)

Pues si ves la agujita del turbo que empieza a tirar...es que es un 175 CV. Los que llevan aguja son los que tienen el turbo gordo...

Turbo Gordo = 175 CV.
Turbo Gordo + Caja Roja = 185 Cv.

gracias joseRC, sigo sin saber porque en la ficha hay tal diaparidad de potencias, tengo unos cuantos amigos con el mismo coche (4) y 175 cv en uno, 156 en otro, 165 en otro y 145 en el de mi hermano, todos del 91,92. todos con intercooler, todos 16 valvulas, y salvo el de mi Hermano que el turobo es un poco mas pequeño los otros son exactamente iguales, si catalizador.

yo el mio, lo tengo apretadito de turbo, y un poco atarsado de punto, con lo que por lo contrario a lo que pudiese parecer, le he ganado algo de bajos y el turbo entra en zona roja desde las 2500, 2800, hasta las 5600, en maxima carga entra entorno a una cuarta parte de la zona roja ba francamente bien y ahora no se si dara 175 , 170 o algo asi pero el tema de la disparidad de potencias en ficha, parece que depende del operari que lo termino diese una u otra, el mio lleva caja negra y nunca le he tocado los potenciometros.

FERDINAN escribió: yo el mio, lo tengo apretadito de turbo, y un poco atarsado de punto, con lo que por lo contrario a lo que pudiese parecer, le he ganado algo de bajos y el turbo entra en zona roja desde las 2500, 2800, hasta las 5600, en maxima carga entra entorno a una cuarta parte de la zona roja ba francamente bien y ahora no se si dara 175 , 170 o algo asi pero el tema de la disparidad de potencias en ficha, parece que depende del operari que lo termino diese una u otra, el mio lleva caja negra y nunca le he tocado los potenciometros.

Si el manómetro del turbo entra en la zona roja hasta 5.600rpm y no has tocado los potenciómetros entonces es que has manipulado indebidamente el turbo(*) y anulado toda la gestión electrónica del APC, que es precisamente la gracia de éstos motores.
¿Qué más te da la potencia que figure en la ficha técnica? Primero porque ya has manipulado el turbo y segundo porque la mayoría de las fichas técnicas de aquella época son erróneas, datos como la potencia, los neumáticos o el tipo de carrocería suelen estar mal reflejados, por ejemplo en alguno de los míos solo figura la potencia fiscal.

(*) no te lo tomes a mal, es una práctica bastante habitual entre la gente que desconoce completamente la marca o el funcionamiento del sistema, ven un turbo y hala a darle rosca a la varilla de la wastegate, eso nunca se debe hacer en un SAAB con APC, si quieres potencia se puede conseguir de otras maneras sin comprometer la fiabilidad del motor.

jabbier, gracias por tu opinion, que tengo que decirte que tienes razon en todo, sin discursion alguna.

le he ap, le he apretado el turbo le he atarsado el encendido y dandote la razon, el coche no solo es mas constante en par, ademas entre 1800 y2500 va mas redondo, no pica, apenas consume mas y no se calienta.

agradecerte tu opinion que desde luego es la correcta.

respecto al tema de la potencia, es posible que tambien tengas razon y la traduccion de las fichas sea erronea, el mio es un 5 plazas en permiso de circulacion y en ficha tecnica y SAAB dice que los cabrio solo son 4 plazas.

saludos

Lo mejor del APC es que te permite exprimir casi al máximo las posibilidades mecánicas y ajustar el motor a las condiciones atmosféricas, del combustible y forma de conducción.

Si lo anulas pierde su gracia, aunque lo hagas más radical, y puede afectar negativamente a la fiabilidad de estos vetustos motores.

Nosotros no tenemos el sistema APC, pero espero no tardar mucho en montarlo, ten en cuénta que era uno de los sistemas más avanzados del mundo en la gestión del motor, malo no será

Y como Jaabier comenta, hay muchas formas de aumentar la potencia sin anular el sistema (simplemente beneficíandote de sus posibilidades).

El hecho de que el turbo de tu hermano sea más pequeño no quiere decir nada... si es el Mitsubishi en vez del Garret el tamaño es ligeramente menor pero sufren menos de la waste y cargan algo antes.

gracias, Car, pero no entiendo que elsistema APC, no funcione, analizara los mismos parametros que anteriormente, y modificara en base a los datos que tenga en ese momento, el APC se alimets de los datos que le sumisitra en ese momento, no biene paramtrizado.

la verdad es que el sistema es magnifico y en mi SAAB, sige funcionando.

gracias Car

Por Partes:

Si has atrasado el encendido es normal que el coche pueda soplar mas, con el APC de serie no entrara tanto en zona roja, pero como le has apretado el turbo y no pica biela por el atraso, sopla mas el turbo.

Que tenga mas bajos ahora no me lo creo, que te entre en zona a roja a 2700 y empiece a tirar como un jabato me lo creo, pero por debajo de esa cifra tiene que ser un zepo. he hecho demasidas pruebas en muuuchos 900 y nunca me ha pasado que lo atrase y gane bajos. quizas por sensaciones te parezca que ande mas.

Cuidado con el turbo mas pequeño, posiblemente es un Mitsu, mucho mas moderno y al que se le puede sacar mucho juego y aguanta mas potencia final.

Si no quitas el fusible o desmontas algún componente el APC sigue funcionando... pero no hace nada.
El turbo tiene que estar tarado a la presión básica de soplado, que corresponde más o menos a la mitad de la escala amarilla. Entonces el APC toma lo valores de las revoluciones del motor , del sensor de picado y de la presión de soplado para enviar una señal al solenoide del APC que es el que gobierna al turbo dejándolo que suba la presión por encima de la de sopládo básica hasta que alguno de los parámetros (rpm, picado, boost) llegue al límite y corte la presión. Eso se ve muy fácil probando con gasolina de 95 y de 98.

Si modificas la presión de soplado del turbo por encima de la básica, el APC sigue mandando señales pero da igual, nadie obedece sus órdenes.

El APC se anula si quitas el fusible 10, si pones el cruise o si pisas el freno (modelos posteriores al 95). Si haciendo alguna de esas cosas el manómetro del turbo marca en la zona roja, el APC está inhabilitado, aunque funcione.

Para seguir liando más la madeja, el APC, el encendido y la inyección electrónica (si es 16v) llevan cada una su centralita independiente, no intercambian datos, comparte alguno como las revoluciones del motor, pero cada una opera por libre, por eso si atrasas el encendido la presión de soplado sube más, con el APC funcionando. Pero cuidado, atrasando el encendido el motor se calienta más.

Si el APC falla o se manipula el turbo, aún queda otro elemento de seguridad: el presostato, que corta la alimentación a la bomba de gasolina y el motor para de inmediato, vaya que si para.

buenos dias a todos.

es posible que sea una sensacion, pero el vehiculo anda mucho mas redondo, haciendo pruebas con el encendido, si lo adelanto si que sopla mucho mas, pero solo pasa las 4000, se nota una bajada de rendimiento notable, asi que atrasando el encendido consigo que el turbo sople menos, y lo sorprendente es que el vehiculo va mucho mas redondo, grandes diferencias en bajas no hay pero ni para bien ni para mal eso si da la sensacion de que entra antes el turbo.
calentarse no se calienta y el turbo empieza a siplar entre las 2500 entrando en zona roja y cuando se estabiliza, sigue rozando la zona hasta las 5600 5800, lo de la gasolina si que se nota pues es posible que entre algo mas en zona roja.

saludos .

creo que te estas liando, cuando dices atrasar te refieres a adelantar y viceversa. si avanzas el encendido, anda mas carga antes pero sopla menos, y asi es como tiene que ir.

ya que te refieres a adelatar o atrasar...a cuantos grados tienes calado en encendido?

buenos dias AG,
si puede parecer que me estoy liando, pero lo que he comentado es cierto, he atrasado el encendido, y el turbo practicamente no sopla, con lo que le he dado mas pesion hasta dejarlo co he comentado anteriormente. cierto es que si te pasa mas de la cuenta la presion de gasolina no es suficiente o la mezcla es exesivamente pobre, con lo que tienes que ir probando hasta que lo dejas a punto, respecto a los grados del calado del encendido, no lo se, probando lo deje como lo llevo ahora.

gracias y saludos

Veo que eres un autentico master en la materia, asi es que no necesitas mas consejos.

suerte

buenas tardes a todos y en particular a AG.
AG, no te molestes por favor, no es mi intencion la de dar lecciones a nadie, solo expongo algo que por paradogico que parezca te aseguro que es como te lo estoy contando no suelo contar avatares, si es posible que el vehiculo no estubiese a punto todo lo correctamente que lo esta ahora,la verdad es que antes funcionaba a las mil maravillas pero cierto que ahora el vehiculo va mucho mas fino, y mantiene el empuje mas constante, no ha travestido el vehiculo, esta original 100%, salvo los amortiguadores que son unos Koni rojos regulables y esta puesta a punto que bajo mi criterio el vehiculo a mejorado en entrega de par. Escribo en este foro para compartir esperiencias y de los comentarios que todos vosotros me contestais a mi y la gente del foro ilustrarme lo maximo posible, se que sois muchos los que hablais con mucha mas pro`piedad que lo hago yo y os lo agradezco, pero insisto soy un gran ignorante ncantado de compartirlo con vosotros.

perdon si he molestado.


Ferdinan

Retomanto lo del tema caballos, creo recordar que los turbo FPT catalizados, daban 160 CV en lugar de los 175 que daban si no lo estaban.