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DUDAS SOBRE Saab 9-5 Wagon 1.9TiD Vector 2006 DIESEL

Publicado: Jue Sep 17, 2009 12:03 am
por markius
Hola a todos, espero me podais ayudar. Me venden este coche. El precio parece muy bueno para el coche que es.
Desconozco bastante el resultado que puede dar, asi como sus caracteristicas.
Alguien me puede facilitar mas datos de este modelo en concreto (tipo motor,cv, consumos, problematicas,etc)
Siempre me han gustado esta marca, pero por lejania de concesionario nunca he tenido ninguno. Ahora por aumento de familia estpy entre este un XC 70 VOLVO O UN A6 ALL ROAD.

Saab 9-5 Wagon 1.9TiD Vector
Combustible: Diesel
Año: 2006
Fecha de Matriculación: 07/07/2006
KMs: 38.000
Precio: 18.800,00 €
Comentario: COMO NUEVO
Garantía: OFICIAL

Muchas gracias por adelantado por vuestra ayuda.

Re: DUDAS SOBRE Saab 9-5 Wagon 1.9TiD Vector 2006 DIESEL

Publicado: Jue Sep 17, 2009 9:44 am
por M4R10
Hola, a ver si te puedo ayudar con esto. Lo 1º que te puedo decir es que el motor que mencionas pese a ser montado por Saab su origen es Fiat, es mas, es un Jtd que montan Fiat, Lancia y Alfa Romeo. En Alfa se han dado numerosos casos de fallos electrónicos, cosa normal en esta marca y en Fiat un poco de todo la verdad. En Lancia no te sabría decir pues solo conozco a un propietario. En Saab no tengo constancia de que este dando este tipo de problemas asi que parece ser que está saliendo medianamente bueno. De todas formas y bajo mi modesta opinión, es el mejor motor diesel que Saab ha montado nunca. Tambien hay que tener en cuenta el trato que se le da al motor, pues hay gente que lleva un motor diesel y cree llevar un gasolina de altas prestaciones y luego vienen los problemas mecánicos y el " ay es que a mi me ha salido malo".
Las características para este motor de 4 cilindros son 1910 cc, 150cv, 305Nm de par mediante inyección directa por raíl común, turbo e intercoler. El consumo combinado de este motor no supera los 7 L/100
Este motor en banca ha rendido algo más de potencia (156cv). Además te puedo adelantar que Saab ofrece un kit de sobrepotenciación para este motor de +25cv de la marca Hirsch.
En cuanto a tus otras opciones si te decantas por la otra escandinava, solo decirte que el XC 70 actual no es mas que un Ford disfrazado excepto motores D5 que son de Volvo, por tanto me parece caro. Si te gustan las marcas alemanas decántate por el Allroad de Audi y si no te planteo otra más, Subaru Outback Diesel que va de cine. Y para mas inri te recomendaria incluso que probases el nuevo 9-3X que ya se pueden realizar pruebas de conducción, aunqe creo qe todavia no esta disponible en diesel. El precio que te ofrecen no me parece malo aunqe siempre se puede mejorar y siempre considerando el origen del vehículo. Espero no haberte aburrido mucho con toda esta parrafada. Un saludo

Re: DUDAS SOBRE Saab 9-5 Wagon 1.9TiD Vector 2006 DIESEL

Publicado: Jue Sep 17, 2009 1:26 pm
por markius
Muchas gracias, mario, asi da gusto, con tanta informacion.
La verdad es que las 2 referencias que tengo son muy buenas y con muchos kms. a cuestas son gasolina y los diesel que conozco de uso comercial son el 9.3 (el primero se le rompio el motor) y el 2º viene mucho mejor de equipamiento, pero aun es pronto para opinar.
De volvo seria el D5, que me aconsejan este mas que el AUDI, pues dicen que consume menos, que es menos torpe por las traccion,,,,..... no se. la verdad es que el que mejor esta de precio jugando con todo es el Saab, pero lo de la rotura de este amigo y lo que veo en el foro........ . La verda es que mecaniza fiat, escepto el motor de las Ducato, nunca me gustaron mucho, por lo menos aqui en Asturias no tienen buena fama..
Si me tocara la loteria......
Gracias de nuevo

Re: DUDAS SOBRE Saab 9-5 Wagon 1.9TiD Vector 2006 DIESEL

Publicado: Jue Sep 17, 2009 2:21 pm
por debi
Yo los fiat que conozco con motor 1.9 JTD superan los 300.000 km´s sin problemas de ningún tipo. De hecho, solo han cambiado embragues y son coches de trabajo.

Re: DUDAS SOBRE Saab 9-5 Wagon 1.9TiD Vector 2006 DIESEL

Publicado: Jue Sep 17, 2009 3:24 pm
por saabista
debi escribió:Yo los fiat que conozco con motor 1.9 JTD superan los 300.000 km´s sin problemas de ningún tipo. De hecho, solo han cambiado embragues y son coches de trabajo.
Si pero es que el motor que monta saab no es jtd!, no se quien os ha metido en la cabeza esto, el jtd es 100% Fiat es un sistema unijet, y el motor que monta saab es un sistema multijet, es totalmente mas avanzado que el jtd amigos, echarle un vistazo a esto a ver si os podei aclara un poco, saabludos.

http://www.clubsaabespana.com/phpBB3/vi ... 10&t=19622

Re: DUDAS SOBRE Saab 9-5 Wagon 1.9TiD Vector 2006 DIESEL

Publicado: Jue Sep 17, 2009 3:38 pm
por debi
Saabista, no todos los JTD son Unijet en el grupo Fiat. De hecho, estos JTD que te comento, son Multijet, uno un 140 cv 16v, y otro un 115 cv pero de los Multijet. Ambos 300.000 km´s (alguno más el 140 cv), y ambos coches de empresa. Y perfectos. Ningún problema eléctrico o mecánico fuera del mantenimiento y del uso que les dan.

Estos motores son Fiat, solo cambian programaciones y ajustes que le ha dado Saab en este caso para tener un comportamiento. De hecho, ya se montan también los filtros de particulas, aunque este motor se está quitando paulatinamente en post del nuevo 2.0 Jtd. No se si Saab llegará a montarlo, puesto que Opel sí lo monta ya.

Re: DUDAS SOBRE Saab 9-5 Wagon 1.9TiD Vector 2006 DIESEL

Publicado: Jue Sep 17, 2009 3:40 pm
por M4R10
Lo cierto es que no es un Jtd 100% cierto. Perdon por mi falta de matización. El bloque motor es el Jtd. Por cierto el grupo Fiat monta tanto Unijet como Multijet en sus modelos. Si que es verdad que el que monta Saab con 150cv es el Multijet y además perfeccionado por Saab.

Re: DUDAS SOBRE Saab 9-5 Wagon 1.9TiD Vector 2006 DIESEL

Publicado: Jue Sep 17, 2009 4:52 pm
por saabista
debi escribió:Saabista, no todos los JTD son Unijet en el grupo Fiat. De hecho, estos JTD que te comento, son Multijet, uno un 140 cv 16v, y otro un 115 cv pero de los Multijet. Ambos 300.000 km´s (alguno más el 140 cv), y ambos coches de empresa. Y perfectos. Ningún problema eléctrico o mecánico fuera del mantenimiento y del uso que les dan.

Estos motores son Fiat, solo cambian programaciones y ajustes que le ha dado Saab en este caso para tener un comportamiento. De hecho, ya se montan también los filtros de particulas, aunque este motor se está quitando paulatinamente en post del nuevo 2.0 Jtd. No se si Saab llegará a montarlo, puesto que Opel sí lo monta ya.
Debi estos motores no son fiat, son GM-FIAT powertrain, los fiat 100% son los JTD y nuestros saab del jtd solo llevan el bloque motor ( usease el chasis del motor), ademas de todas las piezas mecanicas que ya no son ni gm-fiat, al igual que la electronica, es casi toda de bosch ( si el famoso alternador tambien es bosch :lol: ), yo creo que el 140cv y el 115cv, no son multijet :roll: :roll: son JTD

PD: No tengo nada en contra de los fiat todo lo contrario, ojala saab fuese quien quiese comprar a fiat y no fiat a saab, aunque supongo que tiene bastante con gestionar los motores de los ferrari, lamborguini, maserati y demas...esperemos saab le llegue algun dia a su mismo capital. :lol: :lol:

Re: DUDAS SOBRE Saab 9-5 Wagon 1.9TiD Vector 2006 DIESEL

Publicado: Jue Sep 17, 2009 7:10 pm
por clarinero 08
El multijet es un invento patentado por Fiat, siendo los Alfa Romeo 147 y 156 los primeros que lo montaron. Los Jtd de 140,150 y 170 cv son todos multijet

Re: DUDAS SOBRE Saab 9-5 Wagon 1.9TiD Vector 2006 DIESEL

Publicado: Jue Sep 17, 2009 7:53 pm
por M4R10
Estaba rebuscando en mi biblioteca pero veo que ya no es necesario. Estoy de acuerdo con clarinero.
En cuanto a la fiabilidad de estos motores me remito a lo dicho, en función del uso que se les de y del trato recibido. No obstante siempre estan las excepciones como en todo claro está.

Re: DUDAS SOBRE Saab 9-5 Wagon 1.9TiD Vector 2006 DIESEL

Publicado: Jue Sep 17, 2009 8:17 pm
por saabista
alguien sabe decirme que significa "JTD"? :P

Re: DUDAS SOBRE Saab 9-5 Wagon 1.9TiD Vector 2006 DIESEL

Publicado: Jue Sep 17, 2009 10:06 pm
por saabista
Bueno ya me ha quedado claro que el multijet es de origen Fiat, y que los saab, no montan ni un JTD, ni un unijet, si no un multijet fabricado por fiat y retocado para saab :wink:





Tres años después del lanzamiento del sistema Unijet de conducto común, Fiat ha dado a conocer una nueva generación de este sistema: el Multijet. Estructuralmente resulta muy similar al Unijet original, y da un paso más en la idea de fragmentar la inyección en varias etapas. En este caso, y dependiendo de las condiciones en las que el vehículo esté circulando, el número de inyecciones por ciclo de trabajo puede ascender a cinco.

Gracias a ello se consigue una combustión aún más suave, lo que redunda en menos ruido del motor (especialmente en frío uno de los mayores inconvenientes de los diesel de inyección directa) y —sobre todo— en unas emisiones contaminantes muy inferiores a las actuales, lo que permitirá a Fiat cumplir con la nueva norma Euro4 sin más ayuda que la de catalizador de oxidación. Es decir, sin sistemas costosos y complejos como el filtro de partículas. Fiat anuncia una reducción de las emisiones contaminantes en torno al 35%.

Es en las emisiones donde radica la principal ventaja del Multijet, Fiat no ha orientado su diseño hacia una mejora en el rendimiento. Para cumplir sus objetivos, Fiat considera suficiente mantener la presión de inyección en los 1350 bares, la misma con la que funcionan sus actuales Unijet. Según Fiat, la presión máxima debe ser la mínima imprescindible para cumplir los requerimientos del motor; aumentar la presión no es un valor en sí mismo.

.
El Grupo Fiat lanzó al mercado a finales de 1997 el Alfa Romeo JTD, con un motor turbodiésel de inyección directa cuyo sistema de inyección estaba basado en la técnica de «conducto común» (conocido en inglés como «common rail»). Muy poco antes estaba a la venta el Mercedes C220 CDI, con el mismo tipo de inyección. Fiat llamó «Unijet» a este sistema y lo plasmó en motores de cuatro o cinco cilindros, con 1,9 y 2,4 litros de cilindrada respectivamente. Posteriormente, BMW, Audi, Peugeot o Renault han usado el conducto común fabricado por Bosch; otras marcas ha recurrido a desarrollos propios (Toyota) o bien a un proveedor distinto de Bosch, como Lucas (Renault).

Fue Fiat quien creó el sistema de conducto común para coches con motor Diesel. Bosch se interesó por él en las fases iniciales del desarrollo, y pactó con Fiat que se encargaría del desarrollo industrial y fabricación de este sistema.

El Unijet sustituye a la bomba que suministra gasóleo individualmente a cada inyector, por otra que mantiene el gasóleo a presión en un conducto común a todos los inyectores. Es decir, con el sistema de conducto común, no es la bomba lo que alimenta directamente a los inyectores, sino que éstos toman el gasóleo a presión de un depósito, cuando una señal eléctrica abre a cada uno de ellos en el momento adecuado.

Una de sus principales ventajas, y en definitiva el objetivo que persiguen todos sistemas de inyección, es controlar mejor la cantidad de combustible que se inyecta y el momento en que se produce la inyección. Hacerlo permite realizar una pequeña inyección de gasóleo momentos antes de la principal, lo que mejora las condiciones de la combustión. Tanto el consumo como la sonoridad y suavidad de marcha resultan beneficiadas por ello.

Otra ventaja notable del conducto común es que permite hacer una inyección casi a presión constante. Con cualquier sistema en el que una excéntrica proporciona la presión necesaria (sea una bomba convencional, sea una bomba-inyector), siempre hay un pico de presión alto que dura sólo un momento. Aunque la diferencia de presión máxima entre un sistema de bomba-inyector y uno de conducto común sea grande (más de 2.000 bar contra 1.350), la diferencia de presión media durante todo el periodo de inyección es menor.
A diferencia del motor de gasolina, en el que la combustión de la mezcla tiene lugar por la expansión de un frente de llama provocado por una chispa, en el motor Diesel se produce de forma espontánea cuando el combustible inyectado se inflama, a consecuencia de la alta presión y temperatura existente en la cámara. Esto hace innecesaria la existencia de un sistema de encendido y supone interesantes ventajas en lo que al rendimiento termodinámico se refiere, pero también implica una serie de inconvenientes.

En primer lugar, el repentino aumento de la presión en el interior del cilindro, provocado por la rápida combustión del gasóleo, se hace sentir en el exterior de un modo más acusado que en un motor de gasolina en forma de ruidos y vibraciones.

Por otro lado, la heterogeneidad de la composición de la mezcla en el interior de la cámara de combustión de un motor diesel genera no pocos problemas a la hora de controlar sus emisiones contaminantes. En el momento de la inyección pueden distinguirse tres regiones en el interior del cilindro: una, en las proximidades del inyector, donde la concentración de combustible es comparativamente alta. Esto puede provocar que, si la turbulencia generada no es lo suficientemente intensa, no exista alrededor del gasóleo la cantidad necesaria de oxígeno para completar su combustión. Esto da lugar a la formación de pequeños residuos sólidos (cadenas de hidrocarburos inquemados) que se aprecian desde el exterior como el típico humo negro que expulsan los Diesel por el escape durante una fuerte aceleración o si están fríos.

Por el contrario, en las zonas más alejadas del inyector, la concentración de combustible resulta baja. El exceso de oxígeno y la temperatura muy alta provocan la aparición de importantes cantidades de óxidos de nitrógeno. El óxido de nitrógeno no es un producto de la combustión del gasóleo.

Entre ambas zonas se intercala una tercera región que constituye una transición entre las dos primeras. En ella, la que la relación aire-combustible está próxima a la estequiométrica y la combustión se produce en unas condiciones cercanas a las ideales.

Una forma de reducir las emisiones contaminantes es tratar de extender esta región intermedia; y una forma de conseguirlo es fragmentar la inyección en varias etapas. Por una parte, la concentración de combustible en las cercanías del inyector resulta menor, con lo que se limita la emisión de inquemados. Por otra, al prolongar el periodo de inyección, se consigue que la composición en las regiones más alejadas del inyector resulte más homogénea y cercana a la estequiométrica, con lo que el oxígeno se emplea en la combustión antes de que pueda formar una cantidad importante de óxidos de nitrógeno.

Finalmente, al evitar que todo el combustible sea quemado en un lapso de tiempo muy reducido, se consigue que la presión en el interior de la cámara de combustión resulte más estable, lo que reduce ruido y vibraciones.

Siguiendo estas pautas, el Multijet de Fiat puede repartir la inyección de la mayor parte del combustible en tres etapas, dos de ellas producidas ligeramente antes de que el pistón alcance el punto muerto superior, y la tercera cuando lo ha sobrepasado. Puede haber dos inyecciones más separadas del PMS: primero, una inyección piloto previa (introducida con el Unijet) y que tiene como objetivo preparar la cámara de combustión para recibir la inyección principal: Segundo, una inyección retardada cuando el pistón ha sobrepasado la mitad de su carrera descendente, para mantener alta la temperatura de los gases de escape con el fin de mejorar el tratamiento que estos reciben en el catalizador de oxidación.

La postinyeccion también es conveniente para sacar partido al llamado 1catalizador trampa» o «DeNox», que almacena óxidos de nitrógeno. Este catalizador requiere una limpieza periódica para eliminar los óxidos de nitrógeno que almacena, algo se puede lograr con una postinyección.

Re: DUDAS SOBRE Saab 9-5 Wagon 1.9TiD Vector 2006 DIESEL

Publicado: Jue Sep 17, 2009 10:50 pm
por M4R10
Bueno, pues sin ánimo de menospreciar y mucho menos de echarme flores, esto es algo que ya mas o menos sabía. Leyendo esto me has recordado un tema al que me gustaría hacer especial referencia que no sé si os dais cuenta. La "gloriosa" marca germana Audi, propiedad de Volkswagen y la creación del motor TDI. Este es un motor diesel sobrealimentado mediante tecnología inyector-bomba que allá por los años 90 cuando se creó fué una revolución mundial. Para bien los tiempos cambian y la tecnología evoluciona, no para los "cabezas cuadradas" que desde su invención hasta el día de hoy han mantenido este motor intacto y sin alteraciones ni cambios mecánicos. Hecho que me parece vergonzoso pues hoy en dia son los únicos que recurren a esta tecnología. Creo recordar que a finales de los 90 principios del 2000 se instaló un rail comun en un 1.9TDI que montaba entre otros el Golf y lo tuvieron que retirar debido a las averías que dió. Actualmente el Seat Exeo ya monta raíl común y turbocompresor de geometría variable en el 2.0 TDI. El turbo de geometría variable ya se viene montando desde hace unos 5 años. Supongo que ya toca actualizarse. Voy a hacer una relación, a mi juicio, de ventajas e incovenientes de este motor frente a un Jtd, Dci, D4-D, Tdci...etc. A ver que os parece.

Inconvenientes o desventajas- Rumorosidad, peso, consumo (entre un 1% y un 3% mas), menos veloz, peores recuperaciones...
Ventajas- Fiabilidad y durabilidad. Recambios

Esperemos que esto también guíe un poco a nuestro amigo Markius a la hora de decidirse por un Allroad.

Re: DUDAS SOBRE Saab 9-5 Wagon 1.9TiD Vector 2006 DIESEL

Publicado: Vie Sep 18, 2009 8:47 am
por debi
mario aero escribió:Bueno, pues sin ánimo de menospreciar y mucho menos de echarme flores, esto es algo que ya mas o menos sabía. Leyendo esto me has recordado un tema al que me gustaría hacer especial referencia que no sé si os dais cuenta. La "gloriosa" marca germana Audi, propiedad de Volkswagen y la creación del motor TDI. Este es un motor diesel sobrealimentado mediante tecnología inyector-bomba que allá por los años 90 cuando se creó fué una revolución mundial. Para bien los tiempos cambian y la tecnología evoluciona, no para los "cabezas cuadradas" que desde su invención hasta el día de hoy han mantenido este motor intacto y sin alteraciones ni cambios mecánicos. Hecho que me parece vergonzoso pues hoy en dia son los únicos que recurren a esta tecnología. Creo recordar que a finales de los 90 principios del 2000 se instaló un rail comun en un 1.9TDI que montaba entre otros el Golf y lo tuvieron que retirar debido a las averías que dió. Actualmente el Seat Exeo ya monta raíl común y turbocompresor de geometría variable en el 2.0 TDI. El turbo de geometría variable ya se viene montando desde hace unos 5 años. Supongo que ya toca actualizarse. Voy a hacer una relación, a mi juicio, de ventajas e incovenientes de este motor frente a un Jtd, Dci, D4-D, Tdci...etc. A ver que os parece.

Inconvenientes o desventajas- Rumorosidad, peso, consumo (entre un 1% y un 3% mas), menos veloz, peores recuperaciones...
Ventajas- Fiabilidad y durabilidad. Recambios

Esperemos que esto también guíe un poco a nuestro amigo Markius a la hora de decidirse por un Allroad.
A ver, que hago un poco de retoque en esto y te lo explico mejor.

VW en sus primeros TDI (el primero en realidad era el Audi 2.5 TDI 5 cilindros) montaba un sistema de inyección directa con bomba rotativa Bosch VP. De hecho, este sistema se ha venido usando hasta el año 2003 en sus modelos 1.9 entre los 90 y 110 cv. Este sistema, usaba un sistema con inyección piloto y luego otra inyección principal para mejorar la combustión y algo de ruidos.

El siguiente paso, fue el uso de los sistemas Bomba Inyector en los motores 1.9, inicialmente en las versiones de 115 cv, y que ha llegado hasta los 160 cv en su última versión, montado en el Seat Ibiza Cupra. Este sistema, tenía como ventaja el utilizar los propios inyectores como pequeñas minibombas de inyección, pudiendo llegar hasta los 2100 bar de presión (las primeras versiones con bomba rotativa llegaban hasta 750 bar, y los primeros Common Rail hasta 1.200 bar). Como desventaja, los inyectores eran caros de fabricar, no permitían muchas mejoras en la culata ya que tenía que soportar todo el sistema tanto de los propios inyectores como de un arbol de levas mas grande que era el encargado de accionar los inyectores (no era posible montar 16v sobre el bloque 1.9). Mas tarde, se creó el motor 2.0 TDi, que utilizaba unos inyectores mejorados, un bloque algo mayor y una culata sobredimensionada que era una obra de arte para poder meter tanto 16v, como inyectores de este tipo y sus accionadores. Las primeras versiones por esto dieron muchos problemas, como pasó con los primeros 1.9 bomba inyector (alrededor del ´99).

Finalmente, Audi fue la primera en montar el common rail. Era un sistema mucho mas simple, que permitía controlar mejor los ciclos de inyección y preinyección. Se comenzó usando en los motores V6 TDi del Audi A6. Y hoy finalmente, en su 3º generación del sistema, dado que ya permite un apresión de más de 1800 bar de presión, hay inyectores piezoeléctricos que controlan la cantidad a pulverizar de manera micronésima, VW ha ido quitandose el sistema de monoinyectores para centrarse en el common rail en su nueva generación de motores, basados ahora en los 2.0 y el nuevo 1.6 TDI, donde la mejora sobre todo a nivel de ruido y suavidad ha sido brutal.

Puedo extenderme más si alguien lo necesita, esto es más a groso modo, y espero que se me halla entendido.

Un saludo.

Re: DUDAS SOBRE Saab 9-5 Wagon 1.9TiD Vector 2006 DIESEL

Publicado: Vie Sep 18, 2009 8:57 am
por M4R10
Perfectamente. Muy buena apreciación, no lo hubiera sabido definir mejor. Gracias