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A pensar tocan
Publicado: Mié Ago 27, 2003 8:42 am
por alvar9000
Veamos que tal va el razonamiento lógico. Espero que lo disfruteis:
En un monasterio hay más de 50 monjes, todos ellos expertos en lógica.
Están todo el día cada uno en su celda, para la cena se reúnen en una mesa
redonda donde se pueden ver las caras, cenan y se vuelven a sus celdas.
Este el único momento del día en que se ven. Han hecho voto de silencio,
no pueden gesticular ni comunicarse de ningún modo y no hay espejos en el
monasterio ni forma alguna de verse reflejado. Un día llega el padre prior
y antes de empezar a cenar les dice.
"Uno o más de ustedes han sido señalados por un ángel que les ha hecho una
marca roja en la frente. Aquellos que tengan la marca deben salir en
peregrinación en cuanto lo sepan".
Luego el padre prior se marchó sin indicar quiénes eran los elegidos.
A los 7 días todos los monjes con la marca roja y sólo ellos salieron en
peregrinación.
¿Cómo se dieron cuenta de ello?.
Un saabludo
Publicado: Mié Ago 27, 2003 9:03 am
por Dalai
pon la respuesta que es muy pronto para pensar, porfavol

Publicado: Mié Ago 27, 2003 10:32 am
por kibercopy
Como todos los monjes pueden verse las caras cada monje puede contar el número de monjes con marca, si solo cuenta 6 es que el tiene marca.
Tambien se puede hacer contando los monjes que no la tienen si cuentas 43 monjes es que tienes marca, si cuentas 42 es que no la tienes.
Lo que no sé es porque tardaron 7 días si podian salir todos el mismo día, era una cuestion de contar.
Creo que es una solución pero tambien puedo estar equivocado.
Un saludo.
Publicado: Mié Ago 27, 2003 10:40 am
por Dalai
o sea, como si estuvieran jugando a la Pocha

Publicado: Mié Ago 27, 2003 11:20 am
por kibercopy
Se notan esas partiditas de cartas veraniegas ¿eh?
Publicado: Mié Ago 27, 2003 11:28 am
por alvar9000
Moooooooooccccc, error ¿como saben que son siete los marcados? ten en cuenta que el prior solo dice que uno o mas son los marcados, pero no dice cuantos. Es que si no sería muy fácil.
A seguir pensando
Un saabludo
PD: pero gracias por concursar
Publicado: Mié Ago 27, 2003 11:55 am
por miguel
Publicado: Mié Ago 27, 2003 12:14 pm
por Dalai
H***a (nunca mejor dicho) que bueno, Miguel

Publicado: Mié Ago 27, 2003 12:15 pm
por kibercopy
Tienes toda la razón me he encucurachao con lo de los 7 días.
Lo de la señal de la cruz puede ser una solución
Publicado: Mié Ago 27, 2003 12:58 pm
por edusaab
es lo que estaba pensando.......jejejejeje con solo que llegue el dia, seguro que todos a tocarse la frente a ver si tienen una señal.......jajajajaja
saludos
Publicado: Mié Ago 27, 2003 1:18 pm
por edusaab
ahoa en serio..........como dice que es un razonamiento logico y el razonamiento de kibercopy es bueno, pero le falta un detalle.....y me aprece que ya lo he encontrado

........
a ver, si dice que tardan 7 dias en marcharse..............uiiiiiiiii aqui hay algo.......como dice que no se sabe cuantos hay, si nos metemos en la piel de los monjes, piensas........a ver estoy en la mesa y miras alrededor cuanta gente esta marcada, pero no sabes cuanta gente esta marcada. Asi que por ej. el primer dia, te sientas y yo, que soy monje veo por ej. que no hay ningun tio marcado, asi que deduces que eres tu el marcado y te largas, pero por ej ves que hay 1 tio marcado y dices, joer, ese tiene suerte de largarse de aqui!!

llega el segundo dia, todos en la mesa y ves que el tio sigue alli!!

leñe!!!! pero que hace el idiota este aqui!!!!

y luego piensas...... joer si no se ha largadoooooooooo, es que hay otro con una marca!!!!!pq el tio no sabe que esta marcado, ve al otro con la marca y esta en la misma situacion que yo, que no sabe cuantos hay!!

claaaaaaaaaaro, yo no veo a nadie mas con una marca, asi que el que esta marcado soy yo!!!, asi que si hubiera dos tios pues te darias cuenta de que estas amrcado el segundo dia!.
Y si fueran tres los que estan marcados, pues se darian cuenta al tercer dia, de que esta marcados!!!! asi que si extrapolamos dicho razonamiento, entonces encaja que al septimo dia todos los monjes marcados se larguen, es decir que son 7! nooooo??????
saludos
Publicado: Mié Ago 27, 2003 1:29 pm
por Dalai
Edu, creo que ese razonamiento podría servir en el caso de que las marcas fueran progresivas, pero el angel de la guardia o del cachondeo los marcó a todos a la vez, no?
Publicado: Mié Ago 27, 2003 1:47 pm
por edusaab
pero el razonamiento que hago, es para encontrar la coorelacion que hay entre el numero de dias que pasan para qeu salgan todos y el numero de "marcados".
La suposicion, es que si hay un solo tio marcado, el vera el primer dia, que es el unico que esta marcado, por lo que se largara. Si hay dos tios marcados, se daran cuenta de ello al segundo dia........si son tres, pues se daran cuenta al tercer dia.......si resulta que dice que pasan 7 dias.....pues son 7 los marcados....
Tu imaginate, estas en la mesa, y ves que hay 6 marcados el primer dia.....y dices leñe.....6 que se largan...per al segundo dia no se va ni dios...hasta que en el septimo dia es cuando se dan cuenta todos los que estan marcados y se largan....
saludos
Publicado: Mié Ago 27, 2003 3:40 pm
por Dalai
Pues va a ser esa. Esta es la respuesta que me ha dado un colega:
"Voy a reventarte el tema dalai.
La respuesta es que serán 7 los monjes que saldrán en peregrinación.
(1) Para llegar a esta conclusión, realizaremos el siguiente razonamiento: Si fuera un solo monje el marcado, el primer día, durante la cena, vería que nadie está marcado, luego si el padre prior dijo que uno o más estaban marcados, deduce que él debe ser el elegido y se marcha al primer día.
(2) Si fueran 2 monjes los marcados, el primer día, durante la cena, cada uno de ellos vería otro monje marcado por lo que no podría saber si él mismo lo está o no, así que no se puede marchar. Al segundo día, cuando ve que el monje marcado continúa allí, deduce que aquel también ve otro monje con la marca, ya que si no se hubiera marchado el primer día aplicando la deducción (1). Dado que sólo ve una marca, deduce que él tiene la otra y se marchan los dos al segundo día.
(3) Si los monjes marcados fueran 3, el primer día, cada uno vería otros dos monjes con marca. Cada uno de ellos aplicaría el razonamiento (2) y deduciría que, si sólo los otros dos monjes tuvieran marca, cada uno de ellos vería un solo monje marcado, por lo cual tardarían dos días en darse cuenta de que tienen la marca y por lo tanto marcharían al segundo día. Pero dado que son tres los monjes marcados, al tercer día, se verán en la cena, lo cual significa que los otros dos monjes marcados también ven dos monjes marcados y por eso no se han podido marchar. Por lo tanto deduce que hay un tercer monje marcado que es él y pueden marchar todos al tercer día.
De igual manera podríamos extrapolar el resto de casos hasta alcanzar los 7 días que nos propone el enunciado y dado que el número de monjes que marchan coincide con el número de días transcurridos, deducimos que son siete los monjes marcados."
Un poco mejor explicada que por Edu, pero básicamente la misma.
Re: A pensar tocan
Publicado: Mié Ago 27, 2003 4:19 pm
por Álvaro Ruiz
Demasiao complicao, amos a ver...
Si han hecho voto de silencio y el capullo del prior va y lo rompe con el puñetero anuncio:
alvar9000 escribió:Un día llega el padre prior y antes de empezar a cenar les dice: "Uno o más de ustedes han sido señalados por un ángel que les ha hecho una marca roja en la frente. Aquellos que tengan la marca deben salir en peregrinación en cuanto lo sepan"
Y entonces a continuación hay un motín en el monasterio, se rompen los votos, todo el mundo se pone a hablar y problema resuelto
Aunque también hay otra forma de saber, siendo un monje, si tienes la marca o no: basta con tocarte la frente

no hacen falta espejos
Saabludos prácticos
P.D. Por curiosidad, ¿a dónde co*o iban en peregrinación?
