Club SAAB España

Hola muy buenas,
soy el propietario de un 900 2.0t, tras la valvula de descarga, intercooler, escape, 0.9bar, vaciado, etc mi actual plan es situar el corte de encendido en unas 7000 revoluciones, queria consultar si alguien me puede preavisar de las averias mas frecuentes por rpms en este motor.
Soy consciente de que la lubricacion y su refrigeracion deberian incrementarse, por ello me gustaria saber que partes son mas proclives a gripar. he pensado instalar bomba , radiador y conductos nuevos, algo mas? tambien un aceite mas denso a altas rpm, ahora uso w50, tengo medidor de temperatura del aceite y va como la seda, ¿tendria que pasarme a un w55 o w60??? Esta a demasiada presion el turbo? de serie esta a 0.79 ahora 0,9.Necesitaria un enfriador del aceite del turbo?
Tengo tornillos de culata buenos, los instalare con una junta de mayor espesor para reducir la relacion de compresion, ¿sera suficiente para no reventar el piston o la biela? siempre uso 98octanos. El arbol de levas me parece adecuado, hasta las 6500 rinde excelente, alguien sabe que pasa despues? Tambien cuando ponga el embrague le instalare un volante de inercia de aluminio para reducir inercias ¿Necesitaria equilibrar todo el conjunto de pistones cigueñal? es que como tenga que sacar los pistones ya puestos cojinetes nuevos y segmentos (y pido vacaciones en el trabajo, jeje)

Hola, de todo lo que he leido, Hay una cosa que puedo decirte, al poner un aceite más denso tendras que vigilar muy muy de cerca la chupona del motor ya que es un problema bastante conocido el que la chupona es muy delicada y se obstruye con facilidad, asi que si el aceite es más denso le costara más subir, aumentando el peligro de gripado por obstruccion.

Con respecto al arbol de levas, se que al 2.3T del viggen algunas casas de preparacion le ponen el del 2.0t Trionic 5 por la distribucion que tiene, asi que malo malo no creo que sea .

Y por ultimo comentarte que segun tengo entendido la parte mas delicada de nuestro motor son las bielas, y se venden kits de sustitucion para potenciar los coches. Maptun tiene y puedes ver incluso precios.

De todos modos, se poquito del tema, seguro que algun gurú te cuenta muchas mas cosas.

Un saludo, animo y molaria ver tu 900 preparadillo , fotos y esas cosas.

por partes.

Primero, si solo pretendes subir el limite de rpm, no vas a ganar practicamente nada, es mas notaras como el motor deja de empujar a partir de 5700 rpm, porque porque todo ese motor y su gestion estan estudiado para ello. la mejor ganancia que puedes conseguir sera con la repro, hay muchos preparadores.

las pistones son mucho mas delicados que las bielas, las bielas solo se cambian para hacer autenticas salvajadas. el mal de biela en estos coches es provocado por una deficiente lubricacion cuando se atasca la chupona. esto si es el autentico talon de aquiles en estos motores

Subir el limite de rpms solo se hace por necesidad de tu preparacion, esto sucede por ejemplo, cuando metes un turbo grande como una paellera, que necesitara muchos gases para moverse, por lo cual soplara muchisimo, pero arriba,entoces esas 6000rpms se quedan cortas y abren el limite por lo que tienen que tocar la culata para acondicionar los conductos, muelles de valvulas, incluso valvulas mayores, arboles de levas especiales, pistones y un reprogramacion estudiada para el conjunto..... y todo esto cuesta un dineral, y se hace en preparaciones a partir de unos 350cv en adelante.

si no me equivoco ya tienes un radiador de acite.

Fromero ha estudido bastantes modificaciones sobre tu mecanica y te prodra orientar al respecto, pero? que espectativas tienes? que potencia quieres?, piensalo y en funcion de tus necesidades sabras que soluciones tienes.

lo primero de todo agradecer las respuestas, imaginaba que tardarian mas, (soy nuevo en el foro y casi en internet)

mi intencion de hacerlo girar mas rapido viene a raiz de que tras haber cambiado el intercooler ponerle la admision directa y escape y subirle la presion del turbo noto que la potencia me la da algo mas arriba de vueltas, en primera ningun problema, es un tiro, pero si la exprimo (aclarar que tampoco voy todo el dia con el pie derecho a fondo) noto que la segunda entra con menos punch del que me gustaria: como al bajar de tercera a segunda, por eso habia pensado que aumentando el regimen maximo, al aprovechar la primera la segunda caeria mas arriba solventandome el problema.

El plan b seria poner la final de la caja de cambios del atmosferico que pasa de un desarrollo de 3.818 a 4.048 segun el libro de taller, acortando la caja, pero claro, la segunda caeria a las mismas rpms... aunque imagino que al ser mas corta empujaria antes hasta la zona caliente del motor.

Lo que ignoro es si soportaria el par de este motor sin problemas.
Ya temia que me recomendariais bielas o pistones, es logico, pero tenia la fe de que alguien me dijera que los de serie son irrompibles (jeje, que iluso) supongo que el riesgo mayor vendra de la autodetonacion de la mezcla, por eso lo de la junta de culata gorda, para bajar la relacion de compresion, y quiza emplear un potenciador de octanaje de forma continua (tampoco le hago muchos km) con esto y el sensor de detonacion de serie supongo que me evitaria el picado de biela, que opinais al respecto? no aguantarian los pistones la presion?

Radiador de aceite tengo, pero contaba con instalarle uno de mayor volumen ya que le estoy exigiendo un trabajo extra, asi como poner una bomba nueva en perfecto estado (por prevencion mas que nada, no tengo quejas de la que llevo)

Al aumentar el corte tambien se le reprogramara la inyeccion, pero de momento lo que quiero es reforzar lubricar refrigerar cuanto haga falta para prepararlo para lo que le espera jeje el motor justo acaba de hacer 90 000km, y hasta el momento fallo yo mas que el coche (ninguna averia)

ya voy a poner unas fotos, sobre todo de mecanica porque por fuera es un tres puertas gris casi de serie y en el habitaculo mas que tener cosas le faltan, jeje cosas de la dieta..

los pistonos si aguantan, de hecho hay preparadores que los mantienen por encima de los 400CV, si no me equivoco el tuyo es un 185cv y insisto, has provado alguno como el tuyo reprogramado, con lo que tienes hecho + repro estarias por encima de 240cv, y mucho mas par, se eliminaria ese efecto de falta de patada.

tus soluciones de acortar desarrollos y elevar el corte, tiene el coste añadido de una caja + M.O y de la misma repro, pienso que serian las ultimas cosas por hacer.... la caja cuando se te rompa.

la presion de soplado que has elegido no es muy alta, aun te queda margen, pero mantenla no la subas mas sin reprogramar.

Una buena preparación (mi humilde opinión) requiere tanto elementos mecánicos como electrónicos.

Nuestros Saab tienen buenas bases para su preparación, y elementos básicos de esta debieran ser, en el aspecto de motor, la línea de escape completa sobre todo, y un buen software para empezar a hablar de un Stage 1, 2 o 3. Stage 3+ o más ya entran en inyectores, regulador de presión de combustible, y mas allá pistones, muelles de válvulas reforzados, etc.
En cuanto a la electrónica, debemos de saber donde queremos "estar" en las preparaciones, normalmente hay que pensar que si potenciamos mucho el motor, debieramos asimismo potenciar frenos y suspensión, para adecuar la nueva potencia y par a unas prestaciones realistas, sino, corremos diversos peligros con mucha potencia y poco coche para sostenerla.

De todas maneras, lo que estás haciendo ya tiene su límite, solamente subir el boost con una mbc tiene un limite obvio. No parece realista hablar de cambio, relaciones del cambio, refrigeración forzada, etc.,. cuando no llegarás ni a los 200cv con una mbc (espero que sea con mbc y no forzando el wastegate).

En cuanto investigues un poco en programaciones, como las de Maptun, Speedparts o Nordic, verás que cada Stage requiere un cierto hardware, o sea que ya tengas instalado o instales unos ciertos elementos para poder subir de potencia el motor.

Normalmente un Stage 1 no requiere nada, todo stock y suele andar entre 200 y 230 cv. dependiendo del modelo base y modelo de turbo.

Un stage 2 suele requerir escape completo de 3", incluyendo catalizador, filtro de aire sin restricción (la caja original aguanta hasta los 350 cv) y suelen estar entre los 230 y los 260 cv.

Stage 3 y 3+ ya requieren mas hardware, y suelen dar entre 230 y 310 cv.

Ahonda en Maptun, donde puedes seleccionar tu modelo, año y motor, y ver tanto als necesidades de hardware como las potencias obtenidas, luego compara con otros programadores (yo estoy en la web de maptun).

Un saludo

Itemiza que modelo de 900, motor y las transformaciones que has añadido que son exactamente, y te podremos ( a lo mejor ) ayudar un poco más..

Has empezado la casa por el tejado.........ni mas ni menos.

Si no tienes intencion de reprogramar la ECU, todo lo que haces no va a servirte de mucho, estas desaprovechando el potencial del coche. Es bueno lo que haces y has hecho si tienes intencion de aumentar la potencia mejorando el mapa de la ECU, pero cambiar piezas sin mas, la ganancia sera como si de un atmosferico se tratase.

Lo que has hecho esta bien, pero te falta lo basico, reprogramar, con ello entonces todo lo que has hecho sera realmente util y notaras de verdad la mejoria con el escape y el intercooler ya que precisamente con la reprogramacion lo que luego siempre faltan son mejoras en altas rpm, mejoras de respiracion del motor, refrigeracion y ahi es donde entran la 2ª fase de cambios.

La mejora en bajos y respuesta la tendras con mejoras en la curva de par y potencia.

Saludos

gracias de nuevo
el modelo es un 900se 3 puertas del 97, 1985cc, 16v , con el turbo garret t3 y encendido trionic, el mitico de 185hp de serie. las modificaciones mecanicas son, el intercooler especifico de forge motorsport, valvula y grifo del turbo tambien de forge, admision dinamica green (la he puesto que asoma por donde estaba el antinieblas derecho) la linea de escape es un tubo que mande hacer artesanal, pero mantengo el ultimo silenciador para que no llame demasiado la atencion (aparcado claro).

El chasis esta a medias tambien, tiene refuerzos de torretas delante y detras (el trasero lo he hecho yo con una barra de acero de seccion rectangular), el interior esta vacio, sin asientos atras, medio salpicadero, moquetas, techo, plasticos ni rueda de repuesto ni su utillaje, el eje trasero es nuevo, se le nota muy rigido comparado con el viejo, llevo 0,5 y 2,7 de caida en las ruedas delanteras y traseras respectivamente. Se conduce bastante agil, y frena excelente, pero las suspensiones las cambiare pronto seguramente por unas eibach, y en un futuro proximo unos discos ventilados y unas pastillas de mayor adherencia llevo liquido de frenos dot5 ya que casi solo ando por puerto de montaña y le tengo pavor al fadding, tambien quiero cambiarle los pirelli (cuando los gaste, que son nuevos) por unos yokohama semi slick con algo menos de perfil. LLevo 16 pulgadas. Pero de momento gira muy bien, desde que lo aligere noto que hay que forzarle mucho mas para que subvire, No lleva ningun control ni esp ni tcs, solo el abs. Por supuesto quiero instalarle tambien un diferencial autoblocante, pero aun no he vuscado nada. Me he apuntado lo del refuerzo de direccion que comentais por ahi, ya que al acelerar sin contemplaciones el volante tiene movimientos casi impredecibles y hay que sujetarlo firmemente. Pero estoy seguro de que el chasis aguantaria algun que otro equino mas.

Lo de la electronica me parece que no me he expresado bien, claro que quiero reprogramarlo, seria ilogico darle un motor mas capaz si no le pido que lo aproveche, como un atleta de 100m lisos con mentalidad de maraton jeje pero no me urge demasiado notar todo el potencial maximo (aunque se nota que ahora anda bastante mas)

La mano de obra la pongo yo en un 90%, me gusta enredar en todo lo que lleva ruedas y soy mecanico titulado. Ademas puedo prescindir del coche sin problemas, por la ciudad me muevo en un aburrido kia rio y dejo al 900 para ocasiones mas especiales... asi que no tengo prisa por que todo rinda al limite pronto, mas bien tengo en mente siempre el posible resultado final.

Los bajos del motor no me importan, siempre y cuando sea por debajo de unas 3000 rpm (o algo mas si finalmente consigo hacer que gire mas rapido)

De nuevo muchas gracias a todos por vuestro tiempo y felices fiestas

dos recomendaciones..........

Abbott Racing y Nordic Motorsport. Tambien a tener en cuenta Speedparts para componentes y Matpun.

Parece que estes montando un coche de carreras, lo del chasis medio hacer, jojojojo..........

El primero si te interesa el autoblocante, un quaffie, incluso he visto de la casa Quaffie una caja de cambios 6 marchas para los 900/9-3 y sino recuerdo mal apta para 9000.

Abbott es quien desarrollo el "Viggen rescue kit", que en parte es un refuerzo de chasis, entre torretas especifico, refuerzo de la direccion, silentblocks mejorados.... miralo en su web, merece la pena.

Nordic, tiene un 900/9-3 con mas de 600cv sino recuerdo mal, muy bestia.

frenos, sin lugar a dudas un kit AP Racing.

Entre Abbott y Nordic con sus "Concept extreme" puedes llegar facilmente a los 500cv.

veo que vas fuerte........

Entiendo que usas el coche para correr, en el cual caso puedes ser mas radical que nosotros (en general) a la hora de repros y hardware.
Si eres del foro, pues si quieres un día vemos tu pepino, y comentamos la jugada.

Por cierto, en la web de maptun tienes el diferencial quaife y la caja de marchas de seis marchas desarrollada por quaife y Maptun conjuntamente, así como muchas conversiones de turbos y demás hardware que estoy seguro te gustarán, yo babeo, si tuviese dinero...a ver El Niño si se porta, o La Primi, o algo de algo..

Ahora si! he curioseado un poco lo que me habeis recomendado, el autoblocante no lo he encontrado, pero la caja de seis marchas.... es casi perfecta, con la primera algo mas larga y la segunda mas corta! justo lo que soñaba... existe! eso por no hablar de las demas marchas que estan bastante escalonadas, menos igual la sexta que es practicamente igual que nuestra mastodontica quinta, evidentemente para bajar consumos en autopista o alcanzar velocidades de crimen segun la dgt...

me ha gustado tanto que he hecho unas estimaciones de velocidad teorica, las voy a escribir junto con las de origen por si a alguien le pica la curiosidad.. yo ya me lo estoy imaginando, mas traccion en primera... mas repris en segunda y el resto muy escalonadas... tiene que estar muy bien.
Desarrollos de serie:(fuente:Haynes service and repair manual, saab 900)
1a 3,380-1
2a 1,760-1
3a 1,120-1
4a 0,890-1
5a 0,700-1
Desarrollos de la caja quafie que venden en la web de maptun:
1a 3,000-1
2a 1,933-1
3a 1,368-1
4a 1,045-1
5a 0,833-1
6a 0,701-1
Lo que no dicen en la web es nada de la marcha atras, aunque no importa demasiado... era mas por curiosidad
con esos desarrollos las velocidades en cada marcha varian mas o menos asi (calculos aproximados para 6500rpm y final de3,818)
stock quafie
1a 57kmh 64,5kmh
2a 110kmh 100,1kmh
3a 168kmh 141,5kmh
4a 210kmh 185,3kmh
5a 272kmh 232,4kmh
6a 276,1kmh
(para los calculos he partido de una velocidad de 110kmh en 2a, que tampoco es del todo exacto pero se aproxima, asi que son datos meramente orientativos)
voy a seguir mirando por aqui porque realmente me ha interesado, cuesta unos 3000e que comparado con los 11 o 12mil de una omp es bastante economico (claro que esas son secuenciales...) y seguro que hay alguna otra cosa muy suculenta...
de nuevo gracias, voy a intentar colgar fotos del coche, pero no se como hacerlo, me podeis echar una mano?

veo que no he conseguido dejar muy alineadas las velocidades (los ordenadores y yo...) la 6a deberia estar en la columna derecha.
Por cierto, vaya colectores de escape mas elegantes que tienen los de abott!

sub6sec900 escribió:...de nuevo gracias, voy a intentar colgar fotos del coche, pero no se como hacerlo, me podeis echar una mano?

Salvo en el foro de compra-venta, solo los socios tienen permisos para colgar fotos. Si tienes fotos colgadas en alguna web, puedes poner los enlaces.

Un saludo.

web no tengo, que necesito para hacerme socio? siendo solo un forista puedo poner una foto donde aparece el nombre como teneis vosotros?
gracias por vuestra paciencia