Club SAAB España

Acabo de leer un post bastante interesante de cómo se fabrican los coches en un planta VAG y otros detalles post manufacturación. Os paso el enlace, no es un ladrillo, es una fábrica de ellos.
VAG

PD que algún moderador "civilice" el enlace.

De este largo pero interesante tocho saco tres conclusiones:

-Me alivia enormemente que la herramienta más utilizada en la línea de producción sea un mazo de goma

-Es gracioso como VW considera que tapar la cabeza de un tornillo que va en el panel de la puerta con un tapón "no es calidad"; sin embargo instalar asideros interiores de puertas que están completamemente pelados a los tres años de antiguedad "sí es calidad"

-Por otra parte, eso de que la sección de "retrabajo" esté hasta la bola de coches...indica que no están bien diseñados para el montaje. Es curioso como British Leyland, que era incapaz de fabricar un coche que no se cayera a pedazos a principios de los años ´80, no tenía problemas en ensamblar perfectamente los Triumph Acclaim (Honda Civic de cuatro puertas, vamos) en la misma fábrica. Es la diferencia entre una marca que piensa en el momento de la fabricación y otra que no.

Se agradece leer información de primera mano.

Me llama mucho la atención como "el espectáculo debe continuar". Si algo falla la cadena se termina y luego ya veremos..., si hay un roce se eliminan todas las capas protectoras y se disimula el acabado, si falta un mazo de goma no se ajusta la ventanilla, si pierdo el manual no monto una pieza,...

En el fondo todo gira alrededor de que exista mucho pedido (crear necesidad básicamente con mecanismos publicitarios) y poca reclamación (disuadir y dificultar que se produzcan). El resto, por supuesto incluyendo la calidad, en el fondo no importa más que estadísticamente.
Siempre pienso en qué producto podría fabricarse con idéntico coste global pero eliminando publicidad y disuasión.
También estoy convencido de que Saab necesariamente bajará la calidad manteniendo precio y subiendo publicidad para incrementar beneficios.

No puedo evitar recordar una vez más aquel anuncio de "nunca será un best seller" del siglo pasado.

Cresslime, gracias por el enlace.

Creo que tenemos muchos pájaros en la cabeza...

1.- Una cadena de montaje no puede parar por un error, si cuando llega la carrocería al puesto de montaje de lso captadores de ABS uno queda mal montado, es mucho más barato marcar el coche y cambiar ese captador en el patio de retoques que parar la cadena con 1200 coches.

2.- La calidad en estos momentos está más enfocada al proceso que al producto, que un coche cumpla la norma de calidad ISO 9000 no quiere decir que ese coche tenga más calidad que otro sin ella. Las normas de calidad (ya obsoletas, ahora hablan de excelencias y no de calidad) simplemente hacen referencia a una "correcta" burocratización del proceso, es decir que el palet donde vienen los rollos de chapa venga con un papel, en la fábrica lo selle un ingeniero conforme el palet ha llegado y el palet trae chapa y no papel higiénico y que una carretilla homologada lo ha llevado desde el camión hasta el almacén que cumple las normativas al respecto etc... si la chapa es una m***** es un problema que no afecta a la ISO 9000.

3.- La maza de goma... es imprescindible, tened en cuenta que un coche desde "cero" tarda unas 12 horas en salir por la puerta. Esto sólo es posible haciendo que todas las piezas que se puedan vayan montadas a mazo, pues en el tiempo que alineo, aproximo y aprieto un tornillo he podido fijar 30 presillas a martillazos.

4.- Los coches cada vez son peores en cuanto a calidad, lo hemos discutido 100 veces, sí los plásticos son más baratos, los componentes son más baratos. En parte porque han avanzado mucho y se fabrican series mayores, pero en mayor medida porque son de menor calidad. Y la culpa es simplemente nuestra. Hoy queremos que el coche traiga 4 elevalunas, ABS, ESP, BAS, ASR, SBC, i-Drive, bluetooth, cierre con mando a distancia, espejos eléctricos, 8 programas diferentes de funcionamiento del cambio, climatizador bizona (un engañabobos en un espacio de un metro cúbico)... todo eso cuesta...

Coge un mercedes W123 con 30 años encima y una vida normal... el 90% están como cuando salieron de fábrica, el otro 10% están de taxis en África. No traían ni cierre centralizado, pero los materiales no hay forma de que caduquen y las puertas siguen cerrando con una precisión que muchos coches nuevos no tienen. Ahora un clase E tiene un equipamiento con más siglas que todos los partídos políticos de Europa... y dan más averías que el mal afamado citroën XM.

Pero es que si ahora un fabricante lanzase al mercado un coche con ESP, 8 airbags, climatizador, dirección asistida, faros de xenon,asientos de muelles en vez de espuma, una buena caja de cambios automática sin programas de funcionamiento,con suspensión hidroactiva de citroen, elevalunas de manivela, retrovisores de palanquita, sin sensor de lluvia,sin sensor de luz, sin retrovisor fotosensible, sin volante multifunción, sin arranque con tarjeta... tendríamos un coche buenísimo, baratísimo de mantener, que en el 99,999999999% de los casos nos llevaría a nuestro destino sin la menor incidencia y sólo pisaría el taller para los cambios de aceite pastillas etc...

El problema es que ese coche se puede fabricar, pero no se vendería, porque queremos un coche con 4 porta latas en el salpicadero antes que uno sin porta latas pero con mejores materiales que no sabemos apreciar hasta que han pasado 3 años por nuestro coche.

Y a lo que dice Rubén hay que añadirle el hecho del fervor por reciclar.

Doctor NO escribió:Y a lo que dice Rubén hay que añadirle el hecho del fervor por reciclar.

Hombre... reciclar hay que reciclar, no es lo que más afecta a los materiales en cuanto a calidad.

Pero hay contradicciones en esto de reciclar... por ejemlo los asientos. Un asiento bueno constaba de un bastidor de acero en el cual se montaban unos muelles, luego iba un cojín hecho de paja con latex (dios mío cuando lea esto dalai...) y luego el tapizado. Todos esos materiales (excepto el tapizado que el skai no es muy reciclable, pero bueno, también se podrían hacer de cuero o paño) son reciclables.

Ahora un asiento consta de un chasis de acero (reciclable al 100%) y sobre él se monta un cojín preformado de espuma (nada reciclable) con el tapizado... es decir, en el 90% de los asientos actuales que no son de cuero, el tapizado forma parte de la espuma, de modo que no es posible reparar los tapizados. Si un día un amigo te quema el asiento de tu coche, no es posible comprar la funda y cambiarla por separado. Hay que comprar el asiento entero, lo mismo que si se deforma, no es posible quitar el tapizado y rellenar el hueco que haya podido quedar...

Pues parece que está claro.
1.- No parar el ritmo de una cadena hace más barato el producto, para el que lo fabrica.
2.- Un coche bueno y además barato de fabricar sólo es barato para el adquirente ya que si aumenta la durabilidad sencillamente se venden menos unidades en el mismo tiempo, eso es lo que más "frena" el ritmo de la cadena y por lo tanto lo peor para el fabricante.

Como en tantas otras cosas: ¿la responsabilidad es del productor o del consumidor?
Creo que es un poco de todos, pero creo que la solución también.

Seguramente los fabricantes ofrecen los coches que se demandan, pero no debemos olividar que una parte importante de su coste se invierte en generar la necesidad de adquirirlo. Llegado un punto esa parte para mí es, además de un claro sobrecoste, un timo. Es como si nosotros mismos pagaramos a alguien para que nos convenciera a toda costa que lo accesorio es fundamental hasta extremos que a veces rozan el absurdo (caso del climatizador bizona para un metro cúbico, iluminación interior de color personalizado, etc, etc.)

En todo caso entiendo que el fabricante debe opinar lo contrario y que su máxima es que la producción no pare bajo ningún concepto. Si resulta que la cadena se frena como consecuencia del incremento final de calidad del producto (y por tanto de su durabilidad) es como si el productor cavara su fosa, de modo que hay que seguir produciendo sin parar: "el espectáculo debe continuar".

Más allá de lo que leo en este foro de vez en cuando no sigo mucho el mundo del automóvil, pero tengo la sensación de que a lo tonto, las marcas japonesas apostando por la fiabilidad a costa de reducir en fotogenia o incluso en prestaciones superespectaculares y chorraditas varias, quizá tengan un futuro bastante más estable.

Rubén escribió:Pero es que si ahora un fabricante lanzase al mercado un coche con ESP, 8 airbags, climatizador, dirección asistida, faros de xenon,asientos de muelles en vez de espuma, una buena caja de cambios automática sin programas de funcionamiento,con suspensión hidroactiva de citroen, elevalunas de manivela, retrovisores de palanquita, sin sensor de lluvia,sin sensor de luz, sin retrovisor fotosensible, sin volante multifunción, sin arranque con tarjeta... tendríamos un coche buenísimo, baratísimo de mantener, que en el 99,999999999% de los casos nos llevaría a nuestro destino sin la menor incidencia y sólo pisaría el taller para los cambios de aceite pastillas etc...

Yo estoy de acuerdo y me lo compraría. Siempre me he comprado coches "pelados" por que la mayoría de esas opciones no las encuentro prácticas para el uso que hago del coche.

Y no estoy de acuerdo: No fabrican los coches que queremos, nos venden lo que ellos quieren. Y esto pasa con todo en la vida, no vamos contra corriente por que sino eres "un rarito". Es como dice el refrán "A donde vas Vicente... a donde me lleva la gente".

Intenta comprar un movil que no tenga cámara... o que sólo lo quieras con agenda y sms.... la dependienta te ve con cara "rara". ¿Por que los fabrican con todas esas cosas que no utilizamos? (y que no queremos ni pedimos).

Me gustan las cosas sencillas como los boligrafos big. Cumplen su función, duran, son baratos e incluso bonitos para que quiero más.

Mejor no sigo y me voy a la cama.

Buenas noches.

Efectivamente... poco a poco los borregos nos salimos del rebaño. Mientras las compañías americanas y la mayoría de las europeas llevan unos pocos años perdiendo dinero, los japoneses arrasan.

Los beneficios por cada toyota vendido cuatriplican a los de cualquiera de las marcas europeas... así está el mercado.

Afortunadamente parece que los fabricantes reaccionan. Mi novia anda buscando coche ultimamente, y ando de concesionario en concesionario viendo los nuevos modelos y me llama la atención detalles que pueden parecer una estupidez, pero que en mi opinión son una muestra clara de que los fabricantes empiezan a reaccionar.

Un ejemplo chorras, el asa del panel de la puerta del que tiramos para cerrarla cuando nos sentamos en el coche... VAG puso de moda un recubrimiento que no es más que una pintura sobre el plástico que también se ve en los mangos de algunos paraguas. Su tacto recuerda al neopreno, y es el mismo que llevan los saab 9-3 ss en algunas partes del salpicadero. Ese recubrimiento se pela y queda horrible. Lo mismo que el que ese asa esté hecho de 3 piezas, de modo que al cogerlo con la mano y apretarlo para cerrar la puerta notamos como se aprietan las uniones de las piezas etc... a mí personalmente es algo que siempre que me he sentado en un SS me molesta mucho, porque da sensación de poca solidez, y lo mismo cuando me he sentado en un A4, un León etc...

En los modelos que están saliendo ahora ese asa es de una sola pieza, o incluso un hueco en el molde de la propia puerta, y esa pintura que recubre los plásticos deja paso a plásticos con ese acabado superficial en vez de pintura sobre ellos...

Como veis es un detalle absurdo, pero para mí es muy significativo... con un poco de suerte en poco tiempo surgirá otro cambio que espero con todo mi alma... y es que de una vez por todas, en las fábricas de automóviles tenga más peso la opinión de los ingenieros que la de los departamentos de márketing. Os pondré un ejemplo real pero sin marcas.

Todos los fabricantes tienen un departamento que estudia como abaratar los costes de producción del vehículo, éstos se pueden atacar desde tres frentes:

1.- abaratando el proceso de fabricación ( poniendo presillas en vez de tornillos, reduciendo el número de sub procesos dentro de la cadena etc...)

2.- Abaratando el coste de materiales (acuerdos con proveedores, reduciendo los portes etc..)

3.- Eliminando equipamientos.

Bien, ahora que están muy de moda los coches con parabrisas panorámicos nos enfrentamos a un problema, y es que convertimos a los coches en invernaderos. Para evitarlo se recubren los parabrisas con una lámina que impida el paso de las radiaciones térmicas de la luz solar. En un parabrisas normal supone un sobreprecio considerable, pero en uno que llega a la mitad del techo es un pastizal que casi duplica el coste frente a uno no atérmico.

También está muy de moda la dichosa función "follow me home" que enciende las luces de cruce y unas novedosas y super chiripitifláuticas bombillitas montadas bajo los retrovisores cuando nos acercamos o alejamos del coche.

El coste de este accesorio y el del parabrisas atérmico es más o menos el mismo.

Un ingeniero optaría por eliminar el segundo, puesto que el primero lo considera importante, ya que sin ese recubrimiento en el parabrisas, el coche es un horno, de modo que para mantenerlo confortable el climatizador debe trabajar mucho más, lo cual aumenta el consumo, reduce las prestaciones, reduce la vida útil del motor, compresor, ventilador etc... por no hablar del envejecimiento prematuro de los plásticos del salpicadero etc...

Un especialista en márketing diría que el recubrimiento del parabrisas le da una tonalidad desde el exterior violácea que lo hace feo, y que las lucecitas en los retrovisores hacen que el acercarse al coche resulte más acogedor, y que además podrías ver si hay un atracador cerca del coche ( como no sea torrebruno no sé qué atracador puede estar debajo del retrovisor de un coche...).

¿Cual es la decisión tomada? que el coche se venderá mejor sin parabrisas atérmico pero con el fóllame a casa de las narices... y lo peor es que es así de triste, de modo que como digo muchas veces... tenemos lo que nos merecemos.

Estamos de acuerdo.
Y también estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo con la prevalencia que parece existir de lo accesorio sobre lo esencial, al final lo sucedáneo prima sobre lo auténtico.

Lo de los teléfonos es curioso, durante una temporada a mí me pasaba lo mismo. Ahora tengo uno con radio, cámara de fotos y linterna (creo que pondré este emoticono: ) Claro que por lo menos fue sin coste 8) Lo que no acabo de tragar es que la lucecita de la linterna tiene una opción de S.O.S. con morse.

Esperemos no perder demasiado la cabeza.

Por cierto, Rubén, con lo manitas que eres y lo que sabes de automoción... ¿no le planteas a tu novia mirar coches de verdad en el mercado de segunda mano con una decente relación calidad/precio ?
(Como comprenderás no es necesario responder. Sé que a veces, cuando se mezclan los géneros, ni siquiera es necesario comprenderlo todo)

Suerte en la compra!

Edito: Ah! como sabes, el asidero de las puertas del 9000 transmite una sensación de robustez difícilmente superable.

paco naranjo escribió:Por cierto, Rubén, con lo manitas que eres y lo que sabes de automoción... ¿no le planteas a tu novia mirar coches de verdad en el mercado de segunda mano con una decente relación calidad/precio ?
(Como comprenderás no es necesario responder. Sé que a veces, cuando se mezclan los géneros, ni siquiera es necesario comprenderlo todo)

Suerte en la compra!

Edito: Ah! como sabes, el asidero de las puertas del 9000 transmite una sensación de robustez difícilmente superable.

Gracias por el consejo, la verdad es que se lo he propuesto varias veces, pero mi "suegro" es de los que opina que comprar un coche de segunda mano es adquirir los problemas de otro, y como dice el refrán... padre no hay más que uno, y a mí me encontró en la calle

A mí hay varias cosas que no me cuadran de los ladrillos que ha puesto el tío ese de forocoches; primero dice que es ingeniero de VW y sin embargo tiene un Alfa , y luego se le llena la boca hablando de calidad para a continuación admitir que fallan más que las escopetas de feria.

Dice que VW tiene mucha "calidad", pero desde luego las cosas que cuenta de las cadenas de montaje son para echar a correr (lo de la tapa del maletero del New Beetle que no cerraba es de premio). Luego se sorprenderán de que los japos vendan cada vez más...

aquú un par de videos, sobre todo el primero es muy majo...
Fabrica de Trabant(alemania del este, por lo menos eso dicey debe ser de hace años porque no se ven coche modernos circulando)

Dacia logan