Club SAAB España

Me parecen verdades como templos, nunca he entendido como es peligroso circular a 160 por una autovía desierta con la carretera seca, y es legal hacerlo a 120 con tráfico denso, niebla, lluvia etc...

http://www.elmundo.es/elmundomotor/2006 ... 27817.html

Estamos de acuerdo, es vergonzoso lo de los limites de velocidad, estamos estancados hace mucho tiempo.Deberia estar limitado dependiendo de la densidad del trafico y de la via por supuesto, y ojo, que no digo que no haya limites, si no que se pueden subir un pelin, lo demas ya dependeria del conductor, responsable o no.

En Alemania los "limites" , se respetan casi un cien por cien donde los hay, el resto depende de la educación,chuleria y prepotencia de cada uno, el saber conducir no significa que sepas circular, ni muchisimo menos, pero bueno esto creo que no cambiara en mucho tiempo.



Saludos

Por lo que yo conozco lo de los límites de velocidad libres en Alemania es muy relativo. No en todas las autopistas la velocidad es libre, y en las que lo es, no lo es siempre. Depende de las horas (de madrugada si pasa cerca de zonas pobladas no se puede correr por temas de ruido), del tráfico (si hay mucho tráfico limitan la velocidad), de las condiciones climatológicas... eso es lo lógico, que el límite no sea siempre el mismo, ya que las condiciones no son siempre las mismas...

Respecto a que se cumplan o no las normas... la vigilancia en Alemania es muchísimo mayor que aquí, y mucho más severos, pero no sólo con la velocidad. En muchos de los pasos elevados hay cámaras de vigilancia y unas franjas transversales pintadas en los carriles. Si no dejas más de 2 franjas entre tu coche y el precedente, en el siguiente refugio habrá un picoleto pidiéndote que pares y extendiéndote una receta, lo mismo que si no te echas al carril izquierdo para que alguien se incorpore a la autovía... eso en España es impensable...¿quien se echa a la izquierda para dejarte entrar en la autovía? vamos... uno de cada 20

Por lo que yo he podido observar en las autopistas alemanas, los límites de velocidad están siempre en los tramos donde las salidas e incorporaciones son numerosas. Lo de las franjas en el asfalto para calcular la distancia está muy bien. Pocos sabemos exactamente calcular bien la distancia.

Rubén escribió:eso en España es impensable...¿quien se echa a la izquierda para dejarte entrar en la autovía? vamos... uno de cada 20

Pero si van todos siempre por la izquierda..... 8) 8)
Quizás lo hacen para facilitar las incorporaciones????

si tienes posibilidad de ir rapido en autopista en algunas ocasiones es mas facil cumplir los limites en otras condiciones, maxime cuando te explican que existe una razón lógica para ese limite.

estoy totalmente deacuerdo con el articulo, no puede ser que exista tanto infractor por vicio

8) Proponemos ,pues:
Un límite para camiones gordos, llenos; otro para camiones gordos vacios. Uno más para "aigas" americanos, BMW serie 7, Audis A8,.... Otro para los segurisimos Volvos y Saabs. Uno especifico para Meganes y Clios. Despues haremos variaciones sobre neumaticos nuevos o viejos, recauchutados o sin dibujo, antiguedad del carnet, chico o chica, como ya diferencian los seguros y finalmente le daremos la potestad a la "menemerita" para interpretar la norma como le de la gana, más o menos como ahora.
Pues me parece que seguimos igual

Por supuesto, don Paco. Como todos somos iguales, pues le jubilamos y ponemos a un pipiolo recién licenciado a dar clases, a gestionar el Departamento, a diseñar planes de estudio, etc. Porque, a fin de cuentas, todos somos iguales, ¿verdad?

Como los coches y los conductores: todos iguales...

AMOS ANDA, NI DE COÑA

cabrioloco escribió:8) Proponemos ,pues:
Un límite para camioneros gordos, llenos;

Por un momento leía lago distinto me traiciona el subsconsciente.
Las normas han de ser genéricas para facilitar la convivencia, todos tenemos derecho a utilizar la carretera, pero la tecnología ya hace viable que en determinados tramos se modifique el límite mediante señales luminosas para advertir a los conductores. Me molesta mucho que un peazo de panel luminoso solo sirva para decir: "La velocidad mata"

Álvaro Ruiz escribió:Por supuesto, don Paco. Como todos somos iguales, pues le jubilamos y ponemos a un pipiolo recién licenciado a dar clases, a gestionar el Departamento, a diseñar planes de estudio, etc. Porque, a fin de cuentas, todos somos iguales, ¿verdad?

Como los coches y los conductores: todos iguales...

AMOS ANDA, NI DE COÑA

Tienes razón. Por muy mal que haga uno las cosas siempre llegará otro que las haga aun peor Las normas deben ser pocas y claras. En España somos muy aficionados a crear normas y legislación sin calibrar bien las consecuencias y las posibilidades del control real. No hablo de que todos los coches sean iguales , ni los conductores, estoy hablando del control real de la situación, si las normas son cambiantes y cada cual tiene su fuero, la interpretación de la norma exigirá condiciones casi cabalísticas en los encargados de su vigilancia.
Nos quejamos de que hay "demasiadas señales" y, añado, mal puestas, porque están puestas para salvar la responsabilidad del que proyectó, o mal o con escaso presupuesto; pues se pone una señal y el muerto es culpa de la velocidad inadecuada. Imagina entonces si hemos de multiplicar esas señales, para deportivos 180, gran turismo 160, medios 140,... camiones 80, con lluvia o hielo % menos,....

Quizás sería mas fácil, fuera límites, conduzca ud. a la velocidad que considere segura, pero como pise una línea continua o tenga el más leve accidente, si no se mata, la ley lo cruje. Conduzca sin seguro y dos años de cárcel y esto es fácil de comprobar, basta cruzar los listados de tráfico con los de las Cias de Seguros. ¿Por que no se hace?. Antes, algunos vehículos tenían una limitación genérica, 80, 90 km/h se podría generalizar y por ejemplo a un clásico aunque fuese tipo Porche pero con cuarenta años encima no dejarle pasar de 100, pero si te das cuenta todo esto es complicado y realmente NO SE QUIERE HACER. 120 km/h ahorra crudo al país, teóricamente baja la sangría de vidas humanas de la carretera. Perjudica a los que tienen buenos coches y este es el país de la envidia. No, no lo van a subir

cabrioloco escribió:Perjudica a los que tienen buenos coches y este es el país de la envidia

Será la única ley que perjudica a los ricos (bueno ya sé que pones "buenos coches", pero en la mayoría de los casos una cosa lleva a la otra), porque ya me dirás tú en qué perjudica la nueva ley que quieren instaurar en Madrid, esa que aboga porque sólo puedan entrar a la ciudad los coches de menos de cinco años. ¿Qué pasa, que los que no tenemos dinero para cambiar de coche cada cinco años tenemos menos derechos que los que sí? Pues sí.

¿Y la ITV? Cualquier coche que haya pasado por las manos de Jaabier o Rubén estarán en mejores condiciones, o casi, que un coche nuevo, por muy viejo que sean los de estos dos socios.

cabrioloco escribió:NO SE QUIERE HACER. 120 km/h ahorra crudo al país, teóricamente baja la sangría de vidas humanas de la carretera. Perjudica a los que tienen buenos coches y este es el país de la envidia. No, no lo van a subir

Totalmente de acuerdo. Lo que me molesta no es que yo tenga que ir a 120, sino que un Renault 7 vaya a 110, sin luces y con las ruedas planas, y no lo multen. Que un camión vaya cuesta abajo a 110 y tampoco lo multen (y el radar no saltaría , pero claro, no es afán recaudatorio, es por nuestra seguridad, ja). Que dos cabestros vayan en en sus respectivos Porsche Cayenne y VW Touareg, cada uno con un remolque con un quad, picados a más de 150, adelanten a un Laguna de la GC y ni los paren (por si no lo sabéis, con remolque hay que ir a 80), y un larguíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo etcétera de situaciones diarias peligrosas de verdad en las que se inflarían de quitar carnets.

Igual que han inventado el "ponemultas" para ir retratando a los que aparcan en doble fila, podrían poner a circular uno igual pero por carretera... y en un año habrían retirado la mitad de los carnets

Una de cal y una de arena. Es como cuando Homer Simpson metió una langosta en la pecera y añadía sal o agua para equilibrar entre la langosta, de agua salada, y el pez, de agua dulce.
Hace tiempo que descubrieron que las multas son otro impuesto indirecto, si por un casual todo el mundo circulase correctamente y no pudiensen poner multas sería un colapso económico, tendrían que inventar algo, otro impuesto, para recaudar. Se aprovechan de que los conductores somos un colectivo sin cabeza, nada más tiene cuerpo para llevar palos.
Tampoco les interesa retirar muchos carnés, si la gente no coge el coche no gasta gasolina, más impuestos, el aparcamiento, la ORA, etc....

Siguiendo con el tema de los límites genéricos, creo que en Francia o en Alemania varían se está el día soleado o está lloviendo. En Finlandia, lo comentó Kulkuri, cambian las señales de los límites de verano para invierno.
Si de verdad hay interes, se pueden hacer muchas cosas.

Gracias por el piropo Jambrina

Jaabier escribió:
Siguiendo con el tema de los límites genéricos, creo que en Francia o en Alemania varían se está el día soleado o está lloviendo.

En Alemania tienen señales luminosas que encienden dependiendo de como está el tráfico, las condiciones ambientales etc. Además hay una serie de señales que no son luminosas y que están puestas en tramos donde no hay velocidad limitada, pone de bajo el letrero "wasser" ... o sea que si llueve vayas a esa velocidad.

Yo lo que haría sin dudar es regular las limtaciones en función de las condiciones ambientales no en función de los vehículos y de los conductores, me explico ir por la m-40 un domingo por la mañana a 100Km/h sin tráfico y un dia soleado es poca velocidad, pero ¿y si llueve a cántaros? ... si vamos a 100 no nos multan pero vamos cometiendo una temeridad.

en alemania hay muchas autopistas limitadas y que a partir de cierta hora por el descenso del trafico pasan a ser ilimitadas.
en cuanto a los carteles luminosos existen en casi todos los paises centro europeos.
en espania estoe carteles solo sirven para amenazar y acojonar, ademas de esconder radares.
en alemania se conduce bastante agresivo en autopista, pero como todo el mundo circula igual no hay problema porque se sabe lo que los demas van a hacer. en invierno y con hielo en la carretera tambien te pasan a 250km/h por no haber limites.
en ciudad se respeta bastante.