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Publicado: Mar Mar 07, 2006 11:31 am
por ernesboxer
[quote="Juanchu"]Estuve a punto de comprar un 330 touring y al final me decidi por el SH V6, principalmente por el ahorro de 12000 euros a igualdad de equipamiento. Ahora no pasa un dia en el que no me alegre de mi decision.

En otro post nos quejabamos de como habiamos visto todos lo "mal parado que salia" el Aero frente al Mazda 6 MPS en la comparativa de AUTO BLITZ...esa diferencia de precio al final era la que hacia que el MAZDA se "llebase el gato al agua"....y BUFFFF,...a mi el BMW me da un poco de pereza,...pero,...ese MAZDA 6....tiene que ser un flipe conducirlo....y el resto te lo gastas con la familia...como acababa deciendo el periodista de AUTO BILTZ...y si no tienes familia? pues con con los colegas, putillas, o en cualquiera que sea el vicio que le tire a cada uno.

Publicado: Mié Mar 29, 2006 3:03 pm
por captainAero
Con respecto a las revistas de automoción en España leí hace poco un post bastante significativo en forocepos.com

Un fragmento del mismo:

"las comparativas en españa tienen mucho de chapuza...no son objetivos antes de subirse a los coches ya saben lo q tienen q escribir de ellos, yo he hecho unas cuantas veces de probador y te tenian un fin de semana entero torturando al pobre coche (luego se venden como coches de directivo juasss) q si cruzamelo q si tal q si cual y luego escribian lo q se les ponia en los huevos, q tu te bajabas diciendo q aquello morreaba como una solterona borracha pues luego leias "comportamiento intachable" q les decias q no frenaba un pijo " los frenos cumplen s0bradamente con su mision" en fin de esas os puedo contar mil. pero bueno aqui la pasta manda y si el q pone la pasta quiere promocionar los diesel pq es lo q esta de moda pues ponemos 2 o 3 comparativas ñapas un par de unidades de prensa armadas hasta los dientes y ya tenemos a nosecuantos infelices comprandose un 330d "porq corre mas q el de gasolina". :shock:


http://www.forocepos.com/phpBB2/viewtop ... c&start=15
"

saludos.

Publicado: Jue Mar 30, 2006 12:48 pm
por nano
Sobre el tema inicial, está claro para mi gusto que el 9-3 es mucho más bonito que el BMW serie 3 nuevo (todo lo de BMW actual es horrible, gracias al rey del diseño bangle).
En cuanto a motores, chasis y frenos, mi experiencia es que saab está bastante por detrás de BMW, desgraciadamente...claro que también en precio hay una diferencia sustancial entre ambas marcas.
Pero siempre está bien que comparen un 9-3 con un 330...eso significa que son comparables, todavía tengo por ahí la comparativa que hicieron los franceses entre el 900 modelo 94 y el xantia I...eso sí que era para matarlos. Y encima, ganaba el xantia, claro, y sin hidractiva. Probablemente la supensión y estabilidad era mejor al del xantia, pero el resto...
Respecto a los botoncitos y lucecitas, personalmente me sobran, sólo sirven para romperse, y aún recuerdo un viaje Pamplona-Madrid a 2º de temperatura exterior....e interior, porque el climatizador dijo que no se encendía y no se encedió hasta Medinaceli. Así que prefiero las ruedas con cables de toda la vida, que no dejan de funcionar cuando quieren.
Y dicho sea de paso, ya podía saab tener unos precios de repuestos como los de BMW...que un 900 en precios de piezas es comparable a un M6, cuando ni su valor ni su usuario son equivalentes.

Publicado: Jue Mar 30, 2006 1:37 pm
por GUS
Desde mi punto de vista todas las marcas tienen sus motores, chasis, modelos estrella. Yo soy de los que pienso que un 150cv de Saab (1.8t) y un 320i de BMW (150cv, ahora creo que 118i?) el Saab anda más, consume menos y además es más agradable de conducir, otra cosa es el sonido del BMW. Pero hay otros motores de BMW que están por encima de lo que puede ofrecer Saab, lease 3.0 Diesel etc... No creo PARA NADA que las piezas de Saab sean tan caras comparadas con BMW, al menos así lo demuestran los vehículos y propietarios que tengo cerca, desde el 318i, hasta el 730d pasanado por el 645ci al M6. Y después de ver la experciencia de máquinas de más de 15 kilos, y los problemas que dan... me quedo con mi Saabete de 5,3 modestos millones que a sus 120.000 km. es una máquina, de momento fiable!! :wink: Por cierto el 645ci de mi ex-socio aún no pasa de 220km/h. problema desde que le actualizaron el software hace un año, y el 730d tira más humo que cualquier autobés urbano, y mirar los precios finales, no voy a hablar del manmtenimiento de estos monstruos... lo que más me gusta de BMW es el comportamiento deportivo "dependiendo de la climatología".

Mejor motor de SAAB: el mítico 2.3 turbo.
Mejor motor de BMW: ¿el 330i?, puede ser.
Mejor motor de Opel: Los 2.0 de los Calibra, Kadett...
Mejor motor de VW: ¿Los 2.0 de 115cv?
...

Publicado: Jue Mar 30, 2006 1:40 pm
por GUS
... suelo soñar con un M5. La verdad es que me parece una pasada de coche.

Publicado: Vie Mar 31, 2006 11:17 am
por nano
GUS escribió:Desde mi punto de vista todas las marcas tienen sus motores, chasis, modelos estrella. Yo soy de los que pienso que un 150cv de Saab (1.8t) y un 320i de BMW (150cv, ahora creo que 118i?) el Saab anda más, consume menos y además es más agradable de conducir, otra cosa es el sonido del BMW. Pero hay otros motores de BMW que están por encima de lo que puede ofrecer Saab, lease 3.0 Diesel etc... No creo PARA NADA que las piezas de Saab sean tan caras comparadas con BMW, al menos así lo demuestran los vehículos y propietarios que tengo cerca, desde el 318i, hasta el 730d pasanado por el 645ci al M6. Y después de ver la experciencia de máquinas de más de 15 kilos, y los problemas que dan... me quedo con mi Saabete de 5,3 modestos millones que a sus 120.000 km. es una máquina, de momento fiable!! :wink: Por cierto el 645ci de mi ex-socio aún no pasa de 220km/h. problema desde que le actualizaron el software hace un año, y el 730d tira más humo que cualquier autobés urbano, y mirar los precios finales, no voy a hablar del manmtenimiento de estos monstruos... lo que más me gusta de BMW es el comportamiento deportivo "dependiendo de la climatología".

Mejor motor de SAAB: el mítico 2.3 turbo.
Mejor motor de BMW: ¿el 330i?, puede ser.
Mejor motor de Opel: Los 2.0 de los Calibra, Kadett...
Mejor motor de VW: ¿Los 2.0 de 115cv?
...
En cuanto a motores, yo prefiero el 2,0 turbo que el 2,3 (un 9000 2,3 lo conduje durante 300 kms en Francia, y con buena lluvia,, y aunque daba más apariencia de estabilidad que el 900, se sentía mucho menos el coche), y eso que prefiero los atmosféricos porque son mucho más lineales y elásticos que un turbo. En cuanto a precios de repuestos, te doy ejemplos:
- Manguito de calefacción del saab: 60 €. manguito de golf GTi II: 18€. manguito de M635: entre 22 y 35 (el más caro de todos los del motor)....y son tres modelos de coches de épocas similares, 1989-1994
- Embrague de saab: 550 € más mano de obra. Embrague del M635: 500€ más mano de obra. Embrague de un 530 E39: 360€ más mano de obra
- Defensa trasera: La del M635, de acero y completa (con soportes, tornillos y todo), 650€. Sólo el recubrimiento plástico de la del saab (la defensa-faldón, sin los soportes ni refuerzo ni nada), 600€
Y esto no me lo ha contado ningún vecino, son piezas que he comprado yo.
Que los bodrios actuales de BMW tienen piezas electrónicas muy caras y que ha que reprogramar, por supuesto....pero tampoco es que saab tenga una electrónica que no falla, que mi climatizador es buena prueba de ello. Además, eso no cambia que resultan sensiblemente más caros los repuestos de un coche que costaba nuevo 30,000 € (mi saab 900 turbo) y que ahora anda por esos precios aún, frente a coches que nuevos valían 66,000 (el M635) y cuyos sustitutos no bajan de los 90,000€.
Eso sin hablar de que la mayoría de piezas son de GM (y mi 900 es de cuando GM sólo tenía el 50% de Saab), a un precio superior a las de opel, cuando son iguales, y de una calidad que no es comparable a las de los BMW de esa época.
Lo de que el saab anda más y consume menos....te sorprendería comprobar como anda y consume un skodita fabia turbodiesel (y personalmente lo odio, pero lo utilizo). Y desde luego, no es comparable en absoluto como anda el 900 a cómo lo hace un 635 antiguo de BMW...que por supuesto son coches de gamas diferentes, pero de épocas similares. Eso sí, el 635 gasta entre medio y 1 litro más que el saab, lo que tampoco me parece desmesurado, habida cuenta que comparamos un motor de 2,000 con uno de 3,500 cc y coches con similar peso.
Y respecto al motivo por el que compré el saab, su supuesta estabilidad en firme deslizante como nieve....pues me quejaba de los BMW, pero un 635 va bastante mejor que el saab, que siempre que he ido por nieve me ha patinado, y que una vez me hizo un trompo a 50 kms/h en una nacional húmeda.
Espero que en eso el 9-3 haya mejorado respecto al 900...la verdad es que en el taller oficial donde lo llevo, que también tienen Honda, dicen que es bastante mejor un honda que un saab en cuanto a comportamiento. Ni tan siquiera el viggen mejoró a los honda, según ellos....y ahí si comparamos coches de precios similares

Publicado: Vie Mar 31, 2006 11:51 am
por GUS
"""En cuanto a motores, yo prefiero el 2,0 turbo que el 2,3 (un 9000 2,3 lo conduje durante 300 kms en Francia, y con buena lluvia,, y aunque daba más apariencia de estabilidad que el 900, se sentía mucho menos el coche)"""

Nano te hablo de motor, no de estabilidad. El 2.0 es un buen motor también, pero tal y cómo se ha demostrado durante los últimos años, el 2.3 es un motorazo, tanto en fiabilidad cómo en prestaciones.


"""y eso que prefiero los atmosféricos porque son mucho más lineales y elásticos que un turbo."""

Quizás los anteriores motores turbos eran más "bruscos" (900-9000?). Te puedo garantizar que en los actuales (y algunos de los anteriores) tenemos los bajos de un diesel y las altas de un gasolina, totalmente lineal y SUPERELÁSTICO!!. 8) :wink:

""""En cuanto a precios de repuestos, te doy ejemplos:
- Manguito de calefacción del saab: 60 €. manguito de golf GTi II: 18€. manguito de M635: entre 22 y 35 (el más caro de todos los del motor)....y son tres modelos de coches de épocas similares, 1989-1994
- Embrague de saab: 550 € más mano de obra. Embrague del M635: 500€ más mano de obra. Embrague de un 530 E39: 360€ más mano de obra
- Defensa trasera: La del M635, de acero y completa (con soportes, tornillos y todo), 650€. Sólo el recubrimiento plástico de la del saab (la defensa-faldón, sin los soportes ni refuerzo ni nada), 600€
Y esto no me lo ha contado ningún vecino, son piezas que he comprado yo.""""

No puedo opinar sobre este tema, ya que no entiendo de este tipo de recambios, lo que si te digo es que las revisiones en mi zona de BMW están muy por encima de lo que pago por mi Saab, y lo sé porque tengo gente cercana (socios y amigos) propietarios de BMW. Sin nombrar por supuesto los precios de accesorios y demás elementos. No obstante ya me voy a fijar en precio de recambios, ya que seguro son superiores a los de Saab (o eso creo).


"""""""Que los bodrios actuales de BMW tienen piezas electrónicas muy caras y que ha que reprogramar, por supuesto....pero tampoco es que saab tenga una electrónica que no falla, que mi climatizador es buena prueba de ello."""""""

Claro que el climatiz. te puede fallar. Pero que te gastes más de 15 kilos en un 645ci super equipado y que no te pase de 215km/h. ya que no saben lo que tiene. Manda huevos. Por no decir las 2 llamadas de la casa en 3 meses y un GPS que funciona a ratos (al reprogamar este último fastidiaron el tema de la velocidad máxima).


"""Eso sin hablar de que la mayoría de piezas son de GM (y mi 900 es de cuando GM sólo tenía el 50% de Saab), a un precio superior a las de opel, cuando son iguales, y de una calidad que no es comparable a las de los BMW de esa época."""

No creo que todas las piezas sean iguales a las de Opel.

"""Lo de que el saab anda más y consume menos....te sorprendería comprobar como anda y consume un skodita fabia turbodiesel (y personalmente lo odio, pero lo utilizo)."""

¡¡¡Pero que con que sales!!! Estamos comparando un BMW de 150cv gasolina con un Saab de 150cv gasolina, de mismo segmento, que no de precio (ya que BMW siempre se va casi un kilo por encima a igualdad de precio).

"""Y desde luego, no es comparable en absoluto como anda el 900 a cómo lo hace un 635 antiguo de BMW...que por supuesto son coches de gamas diferentes, pero de épocas similares."""

De gamas diferentes y de precios diferentes, claro. De épocas similares depende, en el año '95 era el 845 ¿no?, ya que me parece leer en tu firma que el 6 que tienes es de primeros de los 80. Es decir no se pueden comparar.

"""Eso sí, el 635 gasta entre medio y 1 litro más que el saab, lo que tampoco me parece desmesurado, habida cuenta que comparamos un motor de 2,000 con uno de 3,500 cc y coches con similar peso."""

Pues si que es poca diferencia, que bien va ese 6, lástima que los nuevos no los bajes de 15l. ni a tiros, comparado con los 9l. que traga el mío a misma velocidad... pero repito que no se pueden comparar.

"""Y respecto al motivo por el que compré el saab, su supuesta estabilidad en firme deslizante como nieve....pues me quejaba de los BMW, pero un 635 va bastante mejor que el saab, que siempre que he ido por nieve me ha patinado, y que una vez me hizo un trompo a 50 kms/h en una nacional húmeda."""

Nunca he oido este motivo de compra en un Saab, ¿por su estabilidad en nieve?, que me digas que te has comprado un Audi Quattro, u otro de otra marca tracción integral, vale, pero un Saab por lo bien que va en nieve... :roll: Va lo que va un tracción delantera y punto. Mira que me digas que un 635 va mejor en nieve que el Saab... por favor, he venido en el 645ci de Baqueira con granizo y nieve con los huevos de corbata y eso que tiene 100.000 sistemas antipatinaje, pero claro las llantas 19" no ayudan y los peazos gomas tampoco.

Ninguno de los Saab's que he tenido se me han cruzado para llegar a hacer un trompo por que sí, al no ser que haya entrado pasado, el firme esté en mal estado etc... es decir condiciones que propician ese comportamiento. Los trompos "ni con freno de mano quiere irse" :wink: 8) .

""""Espero que en eso el 9-3 haya mejorado respecto al 900...la verdad es que en el taller oficial donde lo llevo, que también tienen Honda, dicen que es bastante mejor un honda que un saab en cuanto a comportamiento.""""""

Ya. ¿Que Honda y que Saab?. No sé me da la sensación de que el SS es de los que mejor comportamiento tienen del mercado, estaré equivocado, O NO!!! 8)

""""Ni tan siquiera el viggen mejoró a los honda, según ellos....y ahí si comparamos coches de precios similares"""

¿Precios similares? ¿que Honda contra el Viggen? No entiendo...

Un saludo.