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Publicado: Jue Jul 31, 2008 3:19 pm
por Dr. Zoidberg
Para vuestra desgracia, el 90% de los automóviles del mercado traen de serie unos altavoces de la peor calidad imaginable, no busqueis mucho, porque no encontrareis tamaña porquería en el mercado de piezas.

Mi consejo, es que cambiéis todos vuestros altavoces por unos de calidad, y desde luego, con ello no me refiero a JBL y demas, sino altavoces de buena calidad con un umbral de sonoridad alto, mínimo 89-90dB/m. (hay marcas con muy buenos altavoces, pero son muy "sordos", necesitan mucha potencia para moverse, p.ej. Infinity, Canton, etc..)
Impedancia a 4 Ohmios...Los de 2 Ohmios, ni los mires...

Yo usé unos alemanes MB Quart, de buena calidad y no muy alto precio, puse vías separadas delante (woofers en las puertas y tweeters en salpicadero, el filtro debajo de la moqueta) y unos doble vía atrás.

La calidad? Impresionante comparado con lo que llevaba antes..

Ah! cambiad los cables de los altavoces, ya que son tan finos, que nunca sonarán bien los altavoces con tan poca sección de cable...yo puse de 1'5 mm libre de oxigeno...

My Humilde Opinión... :roll:

Publicado: Vie Ago 01, 2008 12:14 am
por ElAngel
Dr. Zoidberg escribió:Para vuestra desgracia, el 90% de los automóviles del mercado traen de serie unos altavoces de la peor calidad imaginable, no busqueis mucho, porque no encontrareis tamaña porquería en el mercado de piezas.

Mi consejo, es que cambiéis todos vuestros altavoces por unos de calidad, y desde luego, con ello no me refiero a JBL y demas, sino altavoces de buena calidad con un umbral de sonoridad alto, mínimo 89-90dB/m. (hay marcas con muy buenos altavoces, pero son muy "sordos", necesitan mucha potencia para moverse, p.ej. Infinity, Canton, etc..)
Impedancia a 4 Ohmios...Los de 2 Ohmios, ni los mires...

Yo usé unos alemanes MB Quart, de buena calidad y no muy alto precio, puse vías separadas delante (woofers en las puertas y tweeters en salpicadero, el filtro debajo de la moqueta) y unos doble vía atrás.

La calidad? Impresionante comparado con lo que llevaba antes..

Ah! cambiad los cables de los altavoces, ya que son tan finos, que nunca sonarán bien los altavoces con tan poca sección de cable...yo puse de 1'5 mm libre de oxigeno...

My Humilde Opinión... :roll:
Gracias por tus consejos y permiteme que aproveche tus conocimientos para despejarme algunas dudas: ¿tu crees que con la radio de 70w funcionaran esos altavoces? imagino que das por hecho el poner el amplificador ¿no?, ¿que opinas de esos altavoces de 3 vias con los filtros para distribuir los graves, agudos y medios?, ese es el consejo que me da el tecnico de autoradio.

Gracias

Publicado: Vie Ago 01, 2008 12:22 am
por Dr. Zoidberg
Mmm, a ver los vatios están por desgracia muy desvirtuados, habría que ver si son RMS, y a cuantos dB...pero en fin, cualquier sistema de sonido de coche "normal" suele ser bastante justo de potencia y de calidad...

Eso sí, mejora mucho con unos buenos altavoces, yo particularmente soy más de dos vías, suelen ser menos plásticos y mas naturales, y además mas baratos (¿?) El filtro separado del altavoz es básico y demuestra una calidad mínima.

Yo probaría con buenos altavoces como paso 1, y luego si se queda corto de chicha pasaría a fase II, con un buen amplificador.

Publicado: Vie Ago 01, 2008 2:39 am
por Morox
yo disuado un poco.
Para mi, y con esto voy a darle un giro a todo esto,lo mas importante es el formato de música que vas a escuchar; el formato, no el tipo. Lease, CD-DA (CD de toda la vida, ojo!! ORIGINALES) o MP3.

Si piensas en enchufar algo parecido a un Ipod (con MP3 del emule o similar), MP3 o MP4, olvídate, tanto da que pongas un radiocasette y una cinta con minijack al reproductor de mp3, ya que la calidad de los MP3 es vergonzosa, incluido a 320kbps.

Ahora bien, si tienes una buena colección de audio de buena calidad ( CD-DA), entonces es imprescindible un radioCD con un DAC de 24Bits.

El DAC es el acrónimo de Digital Analog Converter. los habituales son de 1bit y no valen para mucho, la verdad. El DAC es el encargado de convertir los 1 y 0 del CD en Audio analógico que nuestros oídos entienden, por tanto, cuanto mejor sea el conversor mejor calidad de sonido tendremos.

Luego los altavoces, y aquí los altavoces de mi amigo Zoidberg, tienen una doble cara, dan un sonido muy puro, pero sin profundidad, en comparación a otras marcas. Esto es lo que en car-Hifi se conoce como "Equipo de Alta fidelidad" y se emplean fundamentalmente 3 marcas: Jl Audio, MB Quart y otra que ahora no recuerdo, podría ser Focal, pero no estoy seguro.

Lo de los altavoces es tan personal que mi consejo es que vayas a un especialista y que te monte un sistema, pero previo acuerdo que si no te gusta como suena, te lo desmonte y busquéis otra solución, ya que esto es algo de dinero y no puede ser que te gastes una pasta y no te guste como suena, ahora bien, el audio para hacer las pruebas es fundamental, si nos gusta "Perales" habrá que tener un CD como dios manda de "Perales", no vale con llevarnos el CD de Schubert, ya que por muy bien que se oiga, Perales no es Schubert.

Yo en concreto, que no me gusta que suene demasiado los graves, pues detrás he puesto unos MB QUart de dos vías, tipo los del Dr. Z . Los encontré en una tienda en liquidación. Pero delante llevo unos Clarion de vías separadas, pero no llevan filtro, solo un condensador, para separar el audio grave del resto y mandarlo al MID-BASS que va en las puertas. Son muy normalitos.

La historia de los filtros paso-alto y paso-bajo, esta bien, pero restan potencia y por tanto volumen. Así pues si no pensáis en poner un sistema integral con etapa y Subwoofer, olvidaos de los filtros.

Y por ultimo, el tema de la Fuente o RadioCD o lo que corresponda. si vais a poner altavoces del tipo de JL Audio, MB Quart o similar, las marcas Eclipse, Becker, La gama alta de Alpine y alguna mas tiene que estar montada en ese coche, sino la fuente que es el elemento principal, estaría enturbiando el buen sonido de nuestro cd de PERALES :shock: :shock: :shock: .(espero que nadie haga chistes de esto...). La alternativa al famoso MP3 es usar un sistema tipo el Apple Lossless Codec, que comprime las canciones, pero sin perdida de calidad. El ipod se maneja perfectamente con este tipo de archivos, ahora si tenemos una coleccion importante de música, habrá que considerar tener un Ipod de 80 o 160Gb, ya que 4Gb son aprox 7CD de música en este formato.

En definitiva, señores esto es como un coche, ni vamos a vestir a un Seat600 con las ruedas y frenos de un Ferrari, ni al Saab le vamos a poner ruedines de bicicleta, aunque en el maletero todos llevemos uno, el rojo ese....

Tiene que estar todo en un rango similar de calidad, no de precio, ojo!!.

Si sirve el sistema que le he montado yo, para guiar a alguien, pues mejor, por si a caso aquí lo dejo:

Fuente: Alpine IDA-X200 DAC 24Bit SIN CD solo IPOD 176 €
Altavoces Delanteros: Clarion vias separadas 100 €
Altavoces Traseros: Coaxial de 2 vías MB Quart 89 €
Cable Libre de Oxigeno: para el coche con 20-25 € será mas que de sobra.

Asi pues se puede tener por una cantidad que ronda los 380€ un sistema de sonido que funciona muy bien. Si no hay Ipod pues o en Ebay o a Apple y a subir la cuenta en cerca de 200€.

Luego ya tenemos mas opciones como ponerle el Manoslibres por Bt o los mandos al volante, en el caso de Alpine cada cosa son 100€ aprox.

Yo si alguien de madrid quiere ver como suena, el coche esta disponible 8) 8) , ojo he dicho como suena :D:D.

Espero que este tocho sirva para algo.

Un Saludo.

Publicado: Vie Ago 01, 2008 10:17 am
por Dr. Zoidberg
Morox, será que disientes, porque a mí, me disuades de...ser gay, por ejemplo... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

En cuanto al resto, , basicamente si...

yo uso un iPod, pero con sistema de codificación AAC en vez del nefasto MP3, y a 256Kb suena de lujo.

Mi diatriba venía a cuento para que se hagan las cosas por fases, que suele salir mas barato, y de todas maneras, si quieres que un cabrio suene bien, mínimo 2000 dueros en equipos y altavoces.

Mis altavoces fueron bastante mas caros :cry: los delanteros y traseros se fueron a mas de 600 dueros, aunque eso sí siempre me ha gustado el sonido limpio que dan...

Publicado: Vie Ago 01, 2008 11:35 am
por Álvaro Ruiz
Si se me permite aportar mi granito de arena, yo ni disiento ni disuado... directamente divago :lol: :lol: :lol:

El tema de la fuente de sonido es importante pero de importancia relativa, sobre todo teniendo en cuenta que hablamos de un coche (y encima descapotable :!: ), por lo que a no ser que cuentes con un sistema de compensación dinámica de los ruidos de marcha (Bang & Olufsen tiene por ejemplo uno), hablar de "pureza" de sonido está fuera de lugar. Es más sensato sin embargo buscar potencia sin distorsión, de manera que podamos subir mucho el volumen sin que haya mucha distorsión y en el mayor rango posible (desde muy graves hasta muy agudos). Por ello, y buscando siempre una relación precio-resultados aceptable, lo lógico sería seguir este orden:

- Altavoces
- Amplificador
- Radio

Unos buenos altavoces pueden hacer maravillas, os sorprenderíais de lo alucinantemente bien que se escucha un simple discman (con un conversor digital analógico de 1 bit :wink: ) conectado a unos auriculares de 200 euros; es otro mundo. Y de lo penosamente mal que se oye una pista grabada directamente a disco duro en 24 bits a través de los auriculares que dan en el AVE. Así que primero hay que ver los altavoces. Como bien ha indicado Morox, lo más sensato es probar los altavoces en la tienda con el tipo de música que escuches, si sueles llevar Mozart en el coche pues en el expositor de la tienda metes un CD de clásica, no tendría sentido sintonizar Máxima FM. Y si te flipan los Rammstein, pues no dejes que el encargado te ponga Radiolé :roll: .

Y por último, ignoro si el suministrador de audio de Saab ha cambiado en los últimos años, pero yo en cabrio (año 2005) llevo el equipo de serie de 7 altavoces con un MP3 marca "lamasba" conectado a la entrada AUX, y suena bastante bien.

Publicado: Vie Ago 01, 2008 2:46 pm
por Dalai
Álvaro Ruiz escribió:Si se me permite aportar mi granito de arena, yo ni disiento ni disuado... directamente divago :lol: :lol: :lol:
que divertido :lol:

Publicado: Vie Ago 01, 2008 6:17 pm
por MarioSaab
pero que cachondito eres Dalai...

Publicado: Vie Ago 01, 2008 8:18 pm
por palomojarre
yo tengo el de 150w 7 altavoces de serie del 2006 y me parece que va de p*** madre. no entiendo mucho de esto pero, creedme, comparado con el que tenia de serie en el mini cooper s, esto es la octava maravilla...
lo subes a todo volumen y no se distorsiona nada la musica. con techno se oye genial. supongo que es cuestion de gustos.

yo estoy contentisimo con el equipo de musica. lo unico que no lee mp3 creo. al menos las carpetas. pero ahora mismo voy a grabar un cd con mp3 sin meter carpetas, todo a la raiz a ver q pasa...

Publicado: Sab Ago 02, 2008 9:18 am
por ElAngel
Yo sigo pensando que con la radio de 70w y cuatro altavoces del modelo linear no hay nada que hacer, salvo que lo aplifiques. Yo estuve viendo el modelo vector, que trae el sistema de sonido de 150w para intentar ver las diferencias y en el maletero, en la cajita de la derecha, lleva un amplificador, que imagino sera para porder dar los 150w. Por supuesto luego los altavoces, pero de nada sirve intentar repartir los 70w que da la radio del Saab entre 6 o 7 altavoces, por muy buenos que sean.

Publicado: Sab Ago 02, 2008 12:13 pm
por Dr. Zoidberg
Cada unos piensa lo que quiere, que para eso está la libertad, pero si tus 70 vatios fuesen de verdad, serían más que suficientes para dejarte totalmente sordo y hasta rajar alguna ventanilla...:shock:

El problema es que a lo mejor esos 70 vatios, son realmente 15...vendran expresados con eufemismos como musicales y chorradas así.

Si al menos la calidad es buena de esos 15 o 20 vatios, entonces un amplificador te haría un buen servicio, pero si no es así, recuerda que una etapa de potencia amplifica TODO lo bueno y lo malo, así que si tu equipo distorsiona, distorsionará más alto, y así en consecuencia.

Por eso, decía yo de empezar con altavoces buenos, seguidamente, si no lo ves (u oyes mejor dicho) bien, un buen amplificador, y si finalmente no te ha satisfecho lo suficiente, cambias ya la unidad principal. Como apunta Morox, un buen Alpine (no como la mía que es de las baratas, pero suena suficiente para mi descapotable) o preferentemente un Becker se convertirían en una gran mejora. :blue_3:

Publicado: Sab Ago 02, 2008 7:11 pm
por palomojarre
vaya caca, bueno he hecho la prueba y definitivamente mi convertible no lee mp3... alguna manera para que lo lea? actualizacion o algo? o definitivamente es que el cargador de 6 cds frontal no lee mp3. me parece extrano que un coche de hace solo 2 anos no lea mp3...

Re: hola yo tengo un 93 cabrio con un 70w

Publicado: Sab Ago 09, 2008 10:50 pm
por toniavila
ElAngel escribió:
toniavila escribió:Hola! estado leyendo vuestros comentarios del equipo de sonido y yo tengo uno de 70w con cuatro altavoces y quiero ampliarlo a los dos que lleva sin instalar en las puertas y el central del salpicadero.
Como puedo desmontar el equipo lo he intentado y no he podido.
La verdad se escucha bastante mal y con muy poca potencia.
Supongo que conectando los altavaces que los lleva instalados pero no conectados ganaré un poco más de calidad. :cry:

Hola, he tenido el mismo problema que tu, tengo el malísimo sistema de sonido de 70w que casi no se oye cuando vas circulando por carretera y que no entiendo como puede, esta marca, montar estas radios en un coche de esta categoría. Cuando viajaba me pillaba unos cabreos con la radio que ni te cuento. Me plantee cambiarla y hacer algo al respecto por lo que acudí a este foro y no conseguí enterarme de nada pues, como ves, el lenguaje que utilizan es bastante técnico y yo no entiendo de w ni de altavoces ni de nada de nada.
Por ello decidí ir a una tienda para que me informaran. Según me explicaron la radio nuestra no trae conexión para otros 2 altavoces por lo que hay que montar un amplificador para poder conectarlos. A mi me han puesto un amplificador de 360w en el maletero y ahí han conectado los altavoces de las puertas, luego han regulado el volumen de los altavoces para que no suenen más que los del salpicadero.
Con todo ello se oye bastante mejor, muchísimo mejor, pero, yo, aún noto que le falta potencia.
Esto me ha costado 300 eurillos. El siguiente paso, según me dice el mecánico, es cambiar los altavoces por unos de 3 vías con unos filtros que distribuyen los graves, agudos y medios a los altavoces. Otros 200 eurillos mas. Estos altavoces ya irían conectados al amplificador y ya pasaría a poder disfrutar de los 360w del amplificador.
La otra opción, que quizás sea la mejor, es cambiar la radio por otra. Yo estuve viendo poner una de esas de doble din con pantalla, lo que pasa es que hay que preparar, mínimo 1000 euros.
Para tu información fui a Norauto en Alcalá de Guadaira (Sevilla), el chico que me hizo la instalación me pareció bastante enterado y conocía este tipo de coches ya que había trabajado con varios Saab Cabrios. Esto me gusto pues tienen que desarmar medio coche para instalar el amplificador.
Espero haberte ayudado, aunque no conozca el lenguaje tecnico.
Hola! gracias por tu información ya que veo que aunque los empalme van a segir sonando mal.
La solucion que veo es montar un din chino (500 E aprox. y de salida 50 x 50), montar ampli alante para puertas y ampli para subbofer para el asiento trasero.
Mi problema es extraer el equipo de panel para poder hacer pruebas.
Mira estos Din que son bastante completos.

Publicado: Dom Ago 10, 2008 11:30 am
por Morox
palomojarre escribió:vaya caca, bueno he hecho la prueba y definitivamente mi convertible no lee mp3... alguna manera para que lo lea? actualizacion o algo? o definitivamente es que el cargador de 6 cds frontal no lee mp3. me parece extrano que un coche de hace solo 2 anos no lea mp3...
Hola Palomojarre, GM te da la opcion en sus 3 marcas de o bien Radio CD con lector de MP3 o Radio CD con Cargador de 6 CD en el frontal o el sistema Bosé en el caso de Saab con navegador y MP3 para el 9-3 y NAvegador con Cargador de 6 CDs en el caso del 9-5.

Ahora siento curiosidad...conoce alguien alguna marca que ofrezca cargador de CDs con MP3 por 300€? por que que yo sepa esos bichos valen un pastazo.

Weno ya direis que tengo curiosidad :wink:

Un saludo.

Publicado: Dom Ago 10, 2008 6:32 pm
por Álvaro Ruiz
Morox escribió:Hola Palomojarre, GM te da la opcion en sus 3 marcas de o bien Radio CD con lector de MP3 o Radio CD con Cargador de 6 CD en el frontal o el sistema Bosé en el caso de Saab con navegador y MP3 para el 9-3 y NAvegador con Cargador de 6 CDs en el caso del 9-5
Eso es a partir de Agosto de 2006, uséase MY2007. Los MY2006, como el mío, no tenían ningún reproductor que pudiese leer MP3, ya fuera monoCD, cargador frontal de 6 CDs o navegador integrado. Los lectores de CD actuales, tanto en el 95 como en el 93, van asociados a los "nuevos" salpicaderos y consola central, por lo que ignoro si son compatibles o no; yo diría que no, pero si alguien lo sabe a ciencia cierta pues se agradecería que lo aclarase aquí :wink: