Club SAAB España

el factor diesel/gasolina no es solo en el consumo. Actualmente aun sigue habiendo una diferencia de alrededor del 20-30% de menor consumo de un diesel frente a un gasolina de similar potencia. Hay otro factora que cuentan en cuanto a la rentabilidad de la compra y el numero de km necesarios para ello. Como el coste de adquisicion, seguro, impuestos diversos, coste de mantenimiento etc etc.....

el factor consumo esta a favor del diesel, el de adquisicion, mantenimiento e incluso impuestos normalmente aunque dependiendo en algunos casos de ciertas variables, sobretodo en los impuestos la ventaja es para los gasolina.


Por cierto, voy a retomar el tema inicial........Ha salido la noticia de que uno de los dirigentes de Tracinda, la empresa de kirk Kerkorian, que compro hace un par de meses acciones de GM, diciendo que confiaba en ella, que queria estar en el consejo blabla bla......como sabeis hace poco vendio un buen puñado de acciones alegando motivos fiscales.....

Pues en un congreso de automocion, uno de los directivos y personas de confianza de kerkorian que se apellida York, ha hecho una conferencia dando detalles de lo que deberia hacer GM para recuperarse, una de las claves que ha dicho basandose en la necesidad de desinversion y reducir estructura es que debe desprenderse de Saab, y si hiciera falta de Hummer. El problema es que como todo americano solo ha comentado tomando la prespectiva de que necesita GM North America y no GM a nivel global, es por ello que aunque en algunos aspectos tiene logica, por simple teoria economica y que ha tomado ejemplos como los de Chrysler, IBM y demas, el tio ha sido un palurdo de primera al solo tener en cuenta GM NA, tocando cosas que afectan a toda GM a nivel global.....

me gustaria ver que hace ahora GM, sin toda la tecnologia Saab de motores turbo, seguridad, medioambiente entre otras muchas que hoy en dia y en los proximos años van a tomar una relevancia primordial en el sector.

saludos

Diesel a partir de 40mil Kms año... todo lo demás es ir a la moda
Aparte de la diferencia del precio puro y duro del combustible, hay otros factores que no estás teniendo en cuenta... reparaciones más caras, itv más cara, y menos fiabilidad (por lo menos en Saab)

SAABludos.

Dalai escribió:Mas números Joxemari, yo le pongo E10+ , el diesel caro, y es a 0,97

Uf, esto ya va para nota. A ver, con gasóleo E10+, a 0,97 €/L:

Saab 1.9 TID 150 CV manual: 5,8 L/100 km x 0,97 €/L = 5,63 €/100 km

Con lo cual, con respecto a este diesel "vip": con gasolina 98, un 51,9% más; y con gasolina 95, un 36,8% más.

Saludos.

edusaab escribió:el factor diesel/gasolina no es solo en el consumo. Actualmente aun sigue habiendo una diferencia de alrededor del 20-30% de menor consumo de un diesel frente a un gasolina de similar potencia. Hay otro factora que cuentan en cuanto a la rentabilidad de la compra y el numero de km necesarios para ello. Como el coste de adquisicion, seguro, impuestos diversos, coste de mantenimiento etc etc.....

el factor consumo esta a favor del diesel, el de adquisicion, mantenimiento e incluso impuestos normalmente aunque dependiendo en algunos casos de ciertas variables, sobretodo en los impuestos la ventaja es para los gasolina.

Correcto, y estoy de acuerdo. Sólo quería precisar que, respecto al consumo, aún hoy por hoy, la diferencia sigue siendo notable.

Un saludo.

Correcto, pero ¿tienes en cuenta la diferencia de precios entre ambos?, en el caso del FP es de 2580€ ... ¿Cuanta gasolina puedes pagar para equiparar precios?

De Gasolina de 95: 2580l ...

No se si siguen saliendo las cuentas ...

¿Has tenido en cuenta el coste de mantenimiento?

En resumen, los cálculos que hacen no me convencen mucho, me convence que tu forma de conducir se ajuste a un diesel, pero en el discurso económico no estoy de acuerdo ...

Y si nos ponemos en el discurso económico, entonces habría que tener en cuenta el coste por Km, teniendo en cuenta todos los factores ... si habiendo una diferencia de precio importante entre versiones y haciendo pocos km al año, compramos un diesel ... estamos perdiendo dinero, a eso es a lo que por menos me refiero yo como "moda".

Pues yo creo que todo está en función de para qué se necesite el coche y cuánto tengas previsto tenerlo.

Si no necesitase hacer kilómetros en coche, me compraría un gasolina probablemente de capricho (si puedo permitírmelo, claro). Si fuese imprescindible hacerlos, me iría a diesel pero no a una virguería de coche, sino a un coche fiable.

De todas formas, creo que a algunas personas les gusta más el funcionamiento de los diesel que de los gasolina por ser más tranquilos conduciendo o no estirar las marchas. Y para esa gente, a día de hoy, un gasolina normal no sería la compra más idónea.

¿El consumo?: Depende del pie. Si alguien corre mucho en un gasoil, puede llegar a gastar lo mismo o más que si no lo hace con un gasolina, así que los cálculos, suelen ser demasiado teóricos.

Partiendo de la base de que no me gustan los coches diesel en absoluto.

Un diesel, que por norma general cuentan con mayor par a bajas revoluciones, es más fácil de conducir "alegre", no tienes que trabajar tanto con el cambio.
Un gasolina con la misma potencia que un diesel es igual de rápido en términos absolutos, si bien es necesario andar siempre en la marcha correcta, estirar, etc...
Para el 90% de los conductores, que no disfrutan conduciendo, un diesel es muy agradable de conducir, porque reducen el uso del cambio y el embrague y no necesitan andar pendientes del cuentavueltas.
Para un cada vez más reducido grupo de conductores (como un servidor ) es muy satisfactoria la sensación de estirar la segunda o la tercera hasta 7000 rpm y subir una marcha rápidamente. Es más trabajoso conducir así, pero el que algo quiere...
En cuanto al consumo...mucho me temo que un diesel es mucho más bajo que un gasolina, en una utilización "en el mundo real". Hace poco hice un viaje en un Focus 1.6 TDCI (pedazo de motor, pedazo de chasis) y a pesar de mantener un ritmo bastante animado por carreteras locales consumió, según mis cálculos (tras llenar el depósito a tope, etc.) 6,6 litros/100 kms. Un 1.6 gasolina de igual potencia hubiera estado en cerca de 9.

Puñetero Rudolph Diesel. Desapareció en un naufragio. Ojalá se hubiera llevado sus planos con él.

He querido comparar los dos modelos de 150 CV solamente desde la perspectiva del consumo. Quedan al margen otros factores tanto o más importantes, por ejemplo la forma de conducir de cada uno, más “dicharachera” o más “taciturna”, o la mayor fiabilidad de los motores de gasolina, cosa que nadie duda. Vaya por delante, pues, que no es mi intención reducir las diferencias a una mera cuestión de economía. Me autocito, por otra parte: http://www.clubsaabespana.com/secciones ... php?t=7955

Ocurre que algunas veces, quizás llevados por la pasión, se lanzan argumentos que, más o menos, vienen a equiparar, en cuanto a coste total, los motores gasolina con los diesel, atendiendo en su conjunto a las variables COSTE DE COMPRA, CONSUMO DE COMBUSTIBLE y GASTOS DE MANTENIMENTO. Y eso, hoy por hoy (y particularmente con respecto al Saab 150 CV, en sus dos versiones gasolina y diesel) pues no es así, al menos si nos atenemos a los números. Dejo a un lado la diferencia de reventa para diesel y gasolina: hablar del factor reventa o valor “de viejo” para un Saab no deja de ser un sarcasmo...

En primer lugar, los datos que he tomado son teóricos, pero son igual de teóricos para el gasolina que para el diesel, con lo cual tienen plena validez. Por otra parte, ¡claro que estos datos varían en función de la forma de conducir de cada uno! Pero, digo yo, conductores patanes los habrá tanto de diesel como de gasolina, y el pie en el acelerador, pues lo mismo, tanto se les irá a unos como a otros, ¿no? Lo importante, además, no son los números absolutos (variables dependiendo del precio del combustible, fiabilidad de las mediciones, hábitos de circulación) sino los números RELATIVOS, esto es, los porcentajes. Y estos últimos, pondría la mano en el fuego, creo que se ajustan bastante a la realidad.

También se suele oír por ahí (son ideas que corren de boca en boca) que si vas a hacer menos de 15 000, 20 000, 30 000 o incluso menos de 40 000 km anuales, que no compensa diesel por economía... Son cosas que se dicen, pero que carecen de rigor: este cálculo a de hacerse de manera particular para cada coche. Y aquí también me temo que va a ser que no, al menos con respecto a los dos modelos de los que estamos hablando.

Seguimos con numeritos.

Ivandlf, no es correcto comparar el 1.9 TDI 150 CV FP Automático con el 1.8 t 150 CV Manual, son dos cosas distintas. Comparemos las “churras” con las “churras”, y las “merinas” con las “merinas”:

Saab 1.8t 150 CV Vector Manual: 31 250 €
Saab 1.9 TDI 150 CV Vector Manual: 32 410 €
Diferencia de precio: 1 160 €
Diferencia de consumo: 8,55 €/100 km – 5,4 €/100 km = 3,15 €/100 km

Mediante una sencilla regla de tres vemos que para amortizar el diesel hacen falta 37 140 km (ojo, no anuales, sino EN TOTAL durante la vida útil del vehículo).

La amortización del diesel automático es aún más rápida con respecto al equivalente en gasolina. Esto es debido a que el primero se ofrece, si no me equivoco, como modelo de serie, mientras que el Sentronic para el gasolina se le añade como un extra. Veamos:

Saab 1.8t 150 CV Vector Automático: 31 250 € + 2 000 € = 33 250 €
Saab 1.9 TDI 150 CV Vector FP Sentronic: 33 820 €
Diferencia de precio: 570 €
Consumo 1.8t 150 CV Vector Automático: 8,5 L/100 km x 1,11 €/L = 9,44 €/100 km
Consumo 1.9 TDI 150 CV Vector FP Sentronic: 7 L/100 km x 0,93 €/L = 6,51 €/100 km
Diferencia de consumo: 9,44 €/100 km – 6,51 €/100 km = 2,93 €/100 km

Moraleja: para amortizar el diesel automático frente al gasolina automático, de nuevo por una regla de tres, hacen falta 19 500 km (no anuales, sino EN TOTAL durante la vida útil del vehículo).

En esta cuenta no he tenido en cuenta los gastos de revisión, presuntamente mucho mayores en los diesel que en los gasolinas. Creo que en este tema hay también bastante de leyenda negra. Siento no tener los archivos correspondientes a mano, pero hace un par de meses, antes de comprarme el coche, me tomé la molestia de comparar en un par de concesionarios oficiales las tarifas que aplican para las revisiones, tanto de diesel como de gasolina. Hice el cálculo para cinco años con una media de 15 000 km anuales, teniendo en cuenta que las revisiones de uno y de otro funcionan para períodos y/o kilometrajes diferentes. Pues bien, la revisión para el diesel salía alrededor de un 8% más cara que para el gasolina. Esto, en términos relativos, es prácticamente insignificante.

Bueno, después de esta chapa, termino como he empezado: el consumo y la economía es un factor a favor de los diesel, aunque no creo que deba ser el fundamental. Lo que sí tengo bastante claro es que, en ese aspecto, las diferencias frente a los gasolina, aún hoy, siguen siendo bastante notables. Esto es una obviedad, pero a juzgar por algunas cosas que se siguen oyendo, parece que algunas veces se olvida.

Saludos.

Joxemari, no ves que son unos taraos de la gasofa y no ven mas allá? si lo que quieren es provocar

el cambio automatico de serie en el diesel???

el factor de mantenimiento no es solo de filtros, aceite o intervalos que se encarece, sino que cualquier reparacion relacionada con el motor, de por si en un Diesel es alrededor de un 20-30% mas cara que un gasolina equivalente. Fabricar un motor diesel es entorno un 50% mas caro que un gasolina equivalente en prestaciones y rendimiento. De ahi el mayor coste de adquisicion/mantenimiento y reparacion.

Pero es que ademas, esta el factor de las emisiones y el futuro gravamen taxativo de los diesels, tanto en emisiones como en el gasoleo.

A parte hay otro factor, los motores diesel estan llegando a su limite de mejora tecnologica, mientras que los gasolina son mas aptos para introducir nuevas tecnologias, de forma mas sencilla y barata. Al mismo motor de gasolina si se le introduce el turbo, inyeccion directa y distribucion variable aun queda un margen considerable en cuanto a coste y se ha reducido con ello hasta un 20% o incluso mas el consumo y ademas la reduccion de emisiones cumpliendo con las futuras normativas europeas del 2008-2010.

es por ello que los fabricantes estan con los motores turbo de gasolina, distribucion variable e inyeccion directa, amen de otras tecnologias relacionadas con los gasolina para introducirlas dentro de uno o dos años en su gama de modelos.

ya que haceis comparaciones de estar por casa... deciros que hacerlo entre los modelos de Saab es lo peor.....curiosamente Saab es de las poquisimas marcas que no hay casi diferencia de precio entre la version diesel y la gasolina y es algo que viene de lejos. En el anterior 9-3 el 2.2TID era incluso mas barato que el 2.0t 150cv. En la mayoria de marcas el diesel es alrededor de un 20% mas caro sino recuerdo mal.

saludos

edusaab escribió:eEn el anterior 9-3 el 2.2TID era incluso mas barato que el 2.0t 150cv.

no Edu, al menos cuando yo lo compré costaban lo mismo, elegías diesel o gasolina pero al mismo precio.

Buf!, la eterna decisión... ¿diesel o gasolina?
Cada cual que escoja... ahora, aparte de todos los datos numéricos que ha aportado el amigo joxemari, la finura y el placer de conducir un gasolina Saab no la encontraras en ningún diesel, trtrtrtr...

SAABludos.

Estoy de acuerdo que en general con el diesel es más fácil ir rápido al no tener que utilizar el cambio aprovechando los bajos, repito, no es el caso de la mayoría de los Saab turbo "GASOFEROS", el mío tiene los bajos de un diesel potente y los altos de un gasolina potente (hasta 5.500 rpm) a partir de esta cifra cae y cae y cae hasta el corte a 6.000 rpm.

¿Cuando dices "aprovechar los bajos" a qué te refieres, a las revoluciones bajas? Si es así, te insisto, Gus, en que un diesel, al contrario de la creencia popular, hay que llevarlo alegre y cuando se circula a 2000 y le pisas para empezar a correr sale un humo negro que llena la atmósfera de m***** y no se consigue aprovechar la potencia real. Hay que reducir y subirle de vueltas hasta las 4000 o incluso 4200. NUNCA HAY QUE REALIZAR UN CAMBIO A MENOS DE 3000 VUELTAS, e incluso si no quieres correr, en caso contrario te quedarás sin coche antes de que te des cuenta.
Y si no te referías a eso, Gus, pues

¿Diesel o gasolina?

MF