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Publicado: Mié Sep 17, 2003 11:11 pm
por Ruben
Retardarla es tan fácil como dar vueltas a un tornillo...de hecho es lo que haces...dar vueltas a un tornillo. La dificultad está en tomar mediciones de la presión en el colector de admisión, pues para ello hay que coger un manómetro de precisión, conectarlo al colector de admisión y salir a dar un paseo con el coche y ver hasta donde aguanta, ya que no vale acelerar el motor en parado...el turbo no produce presión si el motor no tiene que arrastrar el coche, por mucho que pisemos el acelerador...o tenemos un banco de rodillos, o hay que salir de paseo, medir presiones y ajustar hasta que esté a la presión que queramos.

Publicado: Jue Sep 18, 2003 12:03 am
por fitipaldi
Que peligroooooo.... :shock: :roll: :roll: :wink:

Mejor no tocar nada. :!:

Solo por curiosidad, lo has hecho alguna vez?

Saludos!

Publicado: Jue Sep 18, 2003 12:10 am
por cabrioloco
Como no quiero que mi perro me muerda os voy a "reconvenir", no se porque lo pongo entre comillas, está bien dicho.
Tenemos coches extraordinarios, tengan el motor que tengan, a mi personalmente me "sobrepasan". Tienen ese estilo, esa seguridad , ese sello. Tienen, como decia la propaganda de Rolls, hace muchos años, motor "suficiente". Son, perdón mi Capitán Pirata, demasiado barco para tan poco pirata, yo.
El SS, tractor que diría Alvaro, que me dejó Luis, Sportsaab, en Granada me los puso por corbata, bajando y subiendo a Motril. Un coche extraordinario.
El cabrio, bueno es el cabrio y no tiene nada que ver, es un 9-3 de 150 CV. Aun no se por que le metí el Kit, pero anda lo que no está en los escritos. Si hay días que con frio, o con más calor del buenamente soportable, descapoto, "pa disimular el canguelo" que me da ir a esas r.p.m.(no volveré a hablar de velocidades, con el perro presente). Si uno de estos locos que tenemos me deja probar un Aero o e viggen de Dafas, lo menos que me va a pasar es que entraré en el hiperespacio.
Quizás es que mi subsconciente me retrotrae a los 60 y 70, cuando una media, sin SID ni mariconadas de estas, de 60 Km/h nos parecia la leche.
Seguiré regañando, otro día, en cuanto alguien se acelere demás.

Publicado: Jue Sep 18, 2003 1:33 am
por Ruben
Me he explicado mal...cuando decía salir a probarlo para ver hasta donde aguanta, no me refería a ver hasta donde daba el coche, si no a ver hasta donde aguantaba la válvula de descarga sin abrirse, y para eso no hace falta ir muy rápido, simplemente llevar un copiloto que vaya controlando el manómetro de presión y anotaar el máximo de presión que registra para saber si te has quedado corto o pasado en el reglaje.

Sí lo he hecho en el 900, es fácil, lo primero es desconectar la válvula del APC para que puedas ajustar la válvula de descarga del turbo sin que interfiera la electrónica, ajustas la presión básica del turbo manteniendo el motor a 1500 rpm en tercera a punta de gas, una vez ajustada la presión básica debe de estar en 0.40, y luego te vas a 3000 rpm y mantienes el coche en ese régimen unos instantes con el gas a fondo hasta que se estabiliza la presión (para mantenerlo a 3000 rpm con el gas a fondo vas frenando el coche y acelererando a la vez) y lees la presión a la que se estabiliza, levantas el gas y sueltas el freno, sigues rodando para que se refrigeren los frenos. Si la presión era de 0.85 está bien, si es más baja...pues te vas al motor, aflojas la contratuerca, das unas vueltas y otra vez a probar...así hasta que encuentras la rosca en la cual la presión es la que buscas...con un banco de rodillos el trabajo se simplifica. Si aciertas a la primera son 5 minutos, si no...varias horas, pues el turbo se pone al rojo y es peligroso andar con las manitas cerca de algo a 600ºC...así qeu enfriar y repetir cuanto sea necesario.

En nuestro caso desde que revisaron el coche en Dársena motor por primera vez y empezaron los tirones, una vez solventado el fallo el coche seguía sin ir como debería, y el manómetro del cuadro no pasaba de las 2/3 partes del campo naranja, cuando debería meterse unos mm en la zona roja y luego estabilizarse...así que pusimos un manómetro y a probar...no pasaba de 1.6 bar (1 bar de presión atmosférica más 0.6 de la sobrepresión del turbo), en un par de pasadas lo dejamos en el 1.85 que debe marcar de fábrica.

Publicado: Jue Sep 18, 2003 9:23 am
por miguel
vivan los petroleros

volviendo al petroleo espeso, buscare por casa una prueba del
leon 150 petrolero contra el 200 turbo konig con cojo plus y otra del 147 petrolero contra el gasolina tambien de 200 o algo asi.
vereis de lo que estoy hablando (50 cv) de diferencia para igualar mecanicas.

saludos
vivan los petroleros

Publicado: Jue Sep 18, 2003 10:25 am
por fitipaldi
cabrioloco escribió:Como no quiero que mi perro me muerda os voy a "reconvenir", no se porque lo pongo entre comillas, está bien dicho.
Tenemos coches extraordinarios, tengan el motor que tengan, a mi personalmente me "sobrepasan". Tienen ese estilo, esa seguridad , ese sello. Tienen, como decia la propaganda de Rolls, hace muchos años, motor "suficiente". Son, perdón mi Capitán Pirata, demasiado barco para tan poco pirata, yo.
El SS, tractor que diría Alvaro, que me dejó Luis, Sportsaab, en Granada me los puso por corbata, bajando y subiendo a Motril. Un coche extraordinario.
El cabrio, bueno es el cabrio y no tiene nada que ver, es un 9-3 de 150 CV. Aun no se por que le metí el Kit, pero anda lo que no está en los escritos. Si hay días que con frio, o con más calor del buenamente soportable, descapoto, "pa disimular el canguelo" que me da ir a esas r.p.m.(no volveré a hablar de velocidades, con el perro presente). Si uno de estos locos que tenemos me deja probar un Aero o e viggen de Dafas, lo menos que me va a pasar es que entraré en el hiperespacio.
Quizás es que mi subsconciente me retrotrae a los 60 y 70, cuando una media, sin SID ni mariconadas de estas, de 60 Km/h nos parecia la leche.
Seguiré regañando, otro día, en cuanto alguien se acelere demás.
Tienes razon, lo nuestro es vicio. :roll:

y cuantos cv ganas ruben, (curiosidad, porque de facil no le veo nada... jejeje.) :?

Publicado: Jue Sep 18, 2003 11:41 am
por Álvaro Ruiz
Ayssssss, Miguel, como se nota que llevas poco tiempo por el foro, mira que decir que un gasoil de 150 CV puede con un gasofa de 200 :roll: :roll: :roll:

En las revistas hay un término que es una auténtica ABERRACIÓN y que denominan eufemísticamente "adelantamiento", cuando en realidad son recuperaciones en una misma marcha, medida que LO ÚNICO que indica es la facilidad con que se conduce el coche, es decir, lo poco o mucho que hace falta cambiar de marcha con él.

Un adelantamiento REAL JAMÁS HAY QUE HACERLO SIN CAMBIAR DE MARCHA, es una costumbre desgraciadamente extendida y que es una auténtica temeridad :? :? :? :? Hay que salir siempre a adelantar en la marcha más baja posible, con el motor en la zona alegre para acelerar lo mejor posible, siempre, todo lo demás es dilatar la maniobra y aumentar por consiguiente el peligro :?

Lo que realmente nos da lo que anda un coche son dos medidas: el 0-100 y el km con salida parada. Ahí es donde realemente se ve si un coche tira o no. Como ejemplo, hace poco cabrioloco dejo hundidos en la más absoluta de las miserias a un BMW 325 cabrio y un Mercedes CLK, con su "humilde" 150 CV. ¿Por qué? Porque ACELERABA mucho mejor, nota que he dicho "acelerar" en lugar de "recuperar", si lo que quieres es recuperar, cómprate un automático.

Por último, el PAR. Si lo que importa es el par, mi 93 y mi 9000 tienen idéntico par, en torno a 34 kgm. Según tu razonamiento, deberían andar igual. Sin comentarios. Sólo en el 0-100 le mete más de 3 segundos, que es MUCHÍIIIIIISIMO en esa medida. De los adelantamientos hablaremos otro día :wink:

Resumiendo: los gasoil están para gastar menos. Si quieres andar, un gasolina. Y si quieres andar de verdad, un gasolina TURBO :twisted:

Sabludos

P.D. Mi padre tiene un BMW 525tds, 168 CV y tracción trasera (los trasera aceleran mejor). Pues bien, cuando probó el 9000 se le quedó esta cara :arrow: :shock: Flipó en todos los colores

Publicado: Jue Sep 18, 2003 12:05 pm
por GUS
Simpre estamos igual... compas. Cuando me compré el Saab me dijeron que por mi forma de conducir me recomendaban un gasolina. Tienen razón, cada cosa es para lo que es. Últimamente les ha dado por decir en todas las revistas que las versiones diesel "se comen" a sus hermanos de gasolina, en muchos casos es cierto "en parte". Dicen que los megas TDI's pueden con los míticos GTI's, en parte es cierto, pero se dejan muchos temas importantes de lado. Un claro ejemplo son todos los chavales que se han pasado de los Series 3 del Golf a los IV TDI's. Cierto que el TDI anda muy bien y recupera mucho mejor que el GTI, pero cuando se ponen a dar acelerones, subir puertos a toda leche o meterse en pista a velocidad máxima, cortan inyección etc... en el GTI lo pagas, pero en el TDI lo pagas muuuuuuyyyy caro. Por eso todos acaban jodiendo todo el p**o coche. Cada persona tiene un estilo de conducción y dependiendo de este último (y del bolsillo) te tienes que decidir por uno u otro. Un claro ejemplo; León TDI 150cv o un León 1.8t 20V... no hay derecho a que en las revistas animen a la gente que quiere prestaciones y conducción deportiva a que se compren el TDI 150cv ya que además de andar casi (que me da la risa) como el 1.8t, no gasta nada comparado con este. Esta gente es la que está fomentando este tipo de mecánicas que no son para ir todo el día racing. No hay más donde rascar, esto es así y punto...

Publicado: Jue Sep 18, 2003 1:12 pm
por Ruben
Fitipaldi, en el 900 no lo hice para ganar caballos, si no para dejarlo bien a punto, con la presión con la que esa versión viene de fábrica, y que se la debieron bajar en el taller para disimular el fallo que tenía y que me llevó unas cuantas horas descubrir (un simple manguito rajado que falseaba los datos de presión a la inyección...y mq querían meter caualímetro y ECU nuevos).

Potencia...en total se la subí poco más de 0,2 bar, que seguramente serán unos 15-20cv de diferencia. Entre el 9000 2.3 turbo y el 9000 aero hay 25 cv de diferencia, simplemente modificando un poco la gestión y el turbo pasando de 1,0 a 1,05 bar...

Publicado: Jue Sep 18, 2003 1:24 pm
por fitipaldi
Aclarado queda, ruben, gracias.

Gus, totalmente deacuerdo, no me canso de ver jovenes pirados, jodiendo sus leones TDIS o similares, aunque a mi me parece que puestos a fomentar la conduccion deportiva (que para mi solo se deberia de dar en un circuito) mejor que la fomenten con los TDIS porque asi el tiempo que tienen en el taller el coche, no ponen en peligro a nadie.

Adelantamientos en prohibido, coches que te comen el culo", velocidades de vertigo en curvas... etc. son cosas que cada vez se ven mas, la verdad es que el tema de trafico es una hipocresia y una estafa e inmoralidad.

120 km/h. de maxima, y luego ves barbaridades que no se sancionan con la suficiente severidad. Un tio que adelanta en prohibido y sin visibilidad para mi tendria que ir automaticamente a la carcel. Y es algo que veo con demasiada frecuencia, cuando llegais a cambios de rasante, ¿no os da por pensar, vendra algun loco de frente?

En fin, cuidado ahi fuera

Publicado: Jue Sep 18, 2003 1:29 pm
por miguel
vivan los petroleros

queridos amiguetes, me alegro mucho de crear estas reacciones en los gasofas. :lol: :lol: :lol:
os recuerdo por otra parte que yo soy un gasofa convencido y mejor turbo, eso no quita para que me guste tambien como andan los petroleros.
mi coche tiene 93000 km y 2 años y medio, casi todo de carretera. y veo los gasolinas normales (de hasta 130-150 cv) y no se puede comparar.
andan menos y si bajan marchas pues tambien por que los cambios dejan muchos saltos entre marchas con lo cual caen de vueltas y se jorobo.
rendios a la evidencia.
eso si yo si me pagaran la gasofa hasta 1000 € al mes tendria un aero sin dudarlo. la sensacion esta claro que no es la misma.

yo antes tenia un celica y se lo que es bajar marchas y llegar al corte en adelantamientos a 7500 el celica. una gozada.

yo no digo que de cero a cien y el kilometro no lo hagan mejor (por poco) lo dicen las revistas en sus mediciones.
lo que unico que digo es que adelantar con mi petrolero es una gozada, 80-120 en cuarta yo no le llamaria recuperacion, si me dices desde 60 vale.
vivan los petroleros y los gasofas turbo saab contentos? :wink:

Publicado: Jue Sep 18, 2003 1:30 pm
por buenacara
volviendo al tema gasoil - gasolina, si es cierto (en parte) que con los mismos caballos, anda más un diesel que un gasolfa, pero por la sencilla razón de que el diesel lleva un turbo, es decir un turbo diesel con 125 CV, anda más que un gasolina atmosférico de 125 CV, pero un diesel atmosférico de 125 CV, anda menos que un gasolina atmosférico con 125 CV. Mi hermano tuvo un Laguna de los primeros, que era un 2.200 diesel atmosférico que daba 85CV, y andaba bastante menos que el motor de gasolina equivalete (1.800 - 90 CV).

Bien es cierto que los turbo diesel, dan más sensación de tirón, que los gasolina, sencillamente porque tienen más par a bajas revoluciones, pero tiene más aceleración el gasolina, un ejemplo muy simple, yo para alcanzar 100 Kms/h, solo tengo que hacer un cambio de marcha 1ª y 2ª, mientras que con el diesel, tendria que hacer 3, 1ª, 2ª, 3ª, y 4ª, (aunque no recuerdo si en 3ª alcanzaba los 100 km/h), lo mismo para adelantar a un coche a 120, en 4ª con un diesel, vas demasiado subido de vueltas para adelantar y tendrias que hacer un cambio de marchas en pleno adelantamiento, mientras que con el gasolina, en 3ª, tendrias mucho más repris, y alcanzar 160 Km/h sin cambiar de velocidad

Publicado: Jue Sep 18, 2003 1:40 pm
por miguel
vamos a ver dos cosillas:

una yo tambien estoy harto de ver los nuevos macarras atunaos con 206 hdi, leones tdi y cosas asi
dos: eso no quiere decir que si uno te toca un poco las narices, pues le dejes clavado si puedes (y la via lo permite) con tu petrolero.
estoy de acuerdo que los petroleros son pa lo que son y que llevarlos a 4000 vueltas es una temeridad para el motor y el bolsillo. eso no quita para que al adelantar le aprietes un poco no?

en cuanto a los locos del volante. totalmente de acuerdo. temeridad= retirada de carnet de un año como minimo

Publicado: Jue Sep 18, 2003 5:49 pm
por Álvaro Ruiz
miguel escribió:en cuanto a los locos del volante. totalmente de acuerdo. temeridad= retirada de carnet de un año como minimo
O dos si llevan un TDI amarillo con los cristales negros :wink:

Publicado: Jue Sep 18, 2003 5:58 pm
por Ruben
Fiti...este post va dedicado a ti. La tuerca con la flecha es la que regula la apertura de la válvula de descarga del turbo que se ve en la otra imagen. La pieza plateada con la cruz roja es una membrana que tiene un muelle al que se opone la presión que genera el turbo, cuanta más presión más se desplaza el muelle accionado por la membrana y abre la válvula del turbo, que desvía parte de los gases de escape directamente al tubo de escape de manera que la presión en la trubina se reduce y por lo tanto comprime menos el compresor.