Club SAAB España

Isuzu1.7 escribió:Y sera muy de pacotilla y todo lo que tu quieras, pero me lo comparas con los TT equivalentes como un Cherokee, el VW o un Frontera, Toyota y te digo que muerden el polvo todos (hablando de salidos de fabrica y sin preparaciones que Porsche tambien la ofrece).-
Ya buscare con mas tiempo informacion en foros de 4x4, yo unicamente pongo lo que he leido por ahi, no lo he probado.-

Vamos a distinguir entre 4x4 y todo camino:
- primero, cualquier 4x4 largo es ineficaz, porque se empanza a la mínima como le pasa al porsche en el video por donde pasa el Land Rover como si nada, en ese sentido un toyota land cruiser corto se come al porsche en la primera loma
- La suspensión independiente hace que la altura libre al suelo de los diferenciales no sea constante, de modo que puedes pegar un golpe en él contra una piedra con mucha facilidad... golpear el diferencial suele traer dos problemas, el menos grave es quedarse empanzado, el más grave romper la carcasa y quedarte tirado. En ese sentido los ejes independientes ideales para ir por pistas a todo gas y carretera del porsche cayenne no ayudan mucho frente a los ejes rígidos de toyota.
- En el 4x4 es frecuente pinchar, quedarte estancado o no poder superar una pendiente porque la inclinación de la pista te deja sin tracción, de modo que se debe llevar una eslinga y un trinquete como mínimo (ya que no queremos instalar un winch en nuestro precioso cayenne) ¿Donde c**o atas la eslinga en un parachoques de fibra super aerodinámico sujeto con presillas? o como dice cresslime ¿de qué te sirve el gato original si pinchas una rueda en un terreno irregular?¿donde sujetas entonces el High-lift para levantar las 2 toneladas y pico y poder cambiar la rueda?

En los videos queda muy bonito ver el cayenne subiendo por pistas a todo gas, pasando charcos algo profundos (pero muy cortos... no sea que se moje de verdad)... como digo son terrenos espectaculares pero perfectamente diseñados para el reportaje del coche... si te metes por una pista de verdad cortada por los regueros del agua tras años sin mantenimiento etc... o tienes que atravesar por una trinchera porque se ha caído un árbol en la pista, el porsche no tiene nada que hacer... porque no está pensado para eso.

La gente que se dedica al 4x4 gasta mucho dinero en poner sus coches a tono para que sean efectivos en el campo... muchas veces el dinero invertido supera al valor de un cayenne, ¿porqué nadie toma como base un cayenne si es tan bueno? Primero porque un chasis autoportante se acabaría partiendo tras unas cuantas horas de conducción por el campo (no hablo de competición) y segundo porque todos los componentes electrónicos que gestionan los "diferenciales autoblocantes" correctores de altura de la carrocería etc... se van a la m***** en cuanto te decidas a vadear un verdadero charco, no los de los videos promocionales, que pasan a toda leche salpicando como si fuese un oceano.

Entonces, no me lo compro.

Mejor lo dejas para otra ocasion, la verdad Ruben que para no haber practicado TT en tu vida te explicas muy bien o has asimilado perfectamente los apuntes que ocasionalmente te he hecho.
Definitivamente el cayenne no vale, lo siento Isuzu pero la realidad se impone a la publicidad.
El truco del ABS y la frenada de cada una de las ruedas, se resuelve tambien instalando dos frenos de mano.

Vamos a ver, yo no estoy diciendo que el Cayenne sea lo mas de los mas. Digo que se haya por encima de la media. No lo podeis comparar con un todocamino, por que no es un todocamino sin reductora, como puede ser el BMW X5 o el Volvo XC (que no llevan nada de todo eso).-
Respecto a que la reductora sea mecanica o electronica, no veo que problema hay, el tema es no quedarse clavado en el barro, hielo o nieve, ni que en lugar de una rigida ballesta lleve una suspension neumatica que se puede levantar hasta 37 cms.-
En relacion a la capacidad de vadeo, la misma no depende de la altura del coche, no de que lleve o no un snorkel para que respire.
¿Creeis que un Toyota HD largo es mucho mejor que el Cayenne por ser Toyota? ¿Y el Range Rover actual? Es como el tema del Citroen 2cvs, que esta estupendo, pero es una comparativa injusta, puestos poner ponemos a un tipo en montain bike y tambien fin de la prueba. Comparemos al Porsche con uno de sus mismo tamaño o masa, no con un Samurai, o con un Patrol pequeño o un Panda 4x4.-
Y tampoco me digais que no lo meteis por el campo pues es muy bonito y se destroza en dos dias, hablamos de capacidades offroad.
El origen de este debate era saber si el Cayenne tiene aptitudes off road, y yo sostengo, que si bien no es un TT puro, se defiende mucho mejor que los que estan en su mismo rango comparativo, claro que en Tunez eran los Toyota los que volaban por el desierto, pero si costara menos el Porsche igual nos llevabamos una sorpresa.-
Eso no quita que un coche que gasta 20 litros de media, se merienda un juego de carisimos de neumaticos en 15000 kms y cuyas piezas valen cojon y medio sea un sinsentido, pero de ahi a decir que es un florero, NO.-

La carroceria se levanta 37 cms, los ejes y las "cabezas de cochino" siguen en su sitio y a la misma distancia del suelo. Si queremos hacer TT y nos limitamos a elevar el centro de gravedad....mala cosa. Una cosa es la reductora, otra los bloqueos de diferencial y otra, y la mas importante, el tarado de los mismos.
Coge un Cayene metelo en el monte e intenta hacer un cruce de puentes...vease apoyar rueda delantera izda en el suelo y trasera derecha en el suelo. Bajate del coche a mirar porque no se mueve el maquinon, cuando vuelvas a subirte e intentes cerrar la puerta veras como simplemente no cierran como debieran. Supongo que el daño no sera tan escandaloso como en los lada niva...por eso valen 15 veces mas. Ambos modelos llevan chasis autoportante y la carroceria simplemente cede y se cierra en V.
Saludos.

Para mi no es ningun florero,con unas pequeñas modificaciones,quitandole algunos plasticos que de todas formas perderia por el camino,desconectando el ABS y poca cosa mas,como unas buenas mud terrain,puede ser un todo terreno temible en pista.
Otra cosa es que en determinados obstaculos pueda defenderse con mayor o menor dificultad que otros todo terreno,depende mucho de la tecnica del piloto.
Creo que cuando el precio de segunda mano se ponga a tiro sera muy divertido preparar uno y darle a dolor

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Isuzu, no digo que el cayenne sea un florero, ciertamente conseguir que un bicho de casi 3 toneladas se comporte así en carretera es una pasada, pero como 4x4 no vale, vale para ir a la dehesa donde tienes los toros, pegarle un manguerazo luego e irte a un restaurante de lujo, pero para hacerte una ruta de 4x4 de las que organizan algunos clubes de "cuatreros" los domingos no vale, y repito que un land cruiser largo, o cualquier TT con demasiada batalla es un vehículo inútil en el campo.

Cierto que la capacidad de vadeo depende de la toma de admisión del motor (y de la posición del turbo... porque como lo lleves calentito al contacto con el agua se va a tomar por culo fijo), pero es que en un cayenne ( o en un X5 etc...) con controles de tracción en vez de bloqueos reales, los captadores del ABS etc están pensados para aguantar salpicaduras, etc... pero no para estar metidos bajo el agua con lod etc... lo más probable es que tras 500m recorriendo un charco de verdad se encienda la discoteca del cuadro y veas siglas de todo tipo... ESP ABS EDC EPS DCS... luciendo en el cuadro si es que el motor sigue girando antes de que se moje el sensor de posición del cigüeñal (que va 40 cm más abajo que la toma de aire de la admisión)

Gracias por el piropo cress... ciertamente llevamos horas de vuelo juntos como para que se me hayan pegado algunos de tus comentarios de tu etapa cuatrera, left leg is a killer, si hay duda es que no hay duda, wich hidráulico y cosas de esas

¿Que TT que se meta frecuentemente al monte no esta modificado? Todos tienen su talon de aquiles.Todo lo que sea electronica en el monte suele pasar factura.
Estos tios empezaron en el 89 a modificar un Suzuki samurai en el garaje de su casa.

Tomas de Tracy Jordania en XRRA

Pinchar "Fuente del chasis" y despues "The Black Widow"

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Mario Diaz ha sido en los ultimos años campeon de España de trial con un suzuki samurai largo

http://www.asturtrial4x4.com/Astur-xtrem.htm

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Un ejemplo.
En una competicion donde el 25 por ciento de los coches son Toyota el primer Toyota termina el sexto,el segundo el 8,el tercero el 16,el cuarto el 18,el quinto el 22 y el resto se retiraron.

http://www.rainforestspain.com/clasificaciones.htm

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caguenlaputa, nos ganaron los de Gijón

Palaco, como sabrás llevas razón en parte. El equipo Ejido Aventura I, mi conocido E Campoy, efectivamente conduce un coche que parece un Land Rover Discovery TDI, pero debajo del capó esconde un un motor 4.2 toyota y los ejes son de un HDJ80 con bloqueos de diferencial por "pulmón" neumático. Eso fue en el 2001, en la ultima "selección" (2006) gano un Toyota LJ 70 con motor 4.2 y ejes excéntricos de carroceta Volvo.

PD Me asquea mencionar ese evento 4x4, su organizador es todo un sinverguenza y un estafador.

Esto... a lo mejor digo una tontería como un templo porque en TT no se usa el pie izquierdo... pero como en un cayenne pises el pedal del acelerador y el del freno a la vez, aunque quites el fusible del ABS, el motor no tira... es decir, el freno desconecta el acelerador... es más... incluso podemos bloquear la gestión del motor si insistimos, al recibir datos incongruentes...

El pie izquierdo es tan necesario como el derecho,no veo la razón para amputar un miembro que proporciona tanto equilibrio.
El caso es que creo que Isuzu intentaba una comparativa entre tt de serie y Antonio con toda su parte de razon coincide en que todos los tt estan totalmente modificados para el trato que les damos en el monte(solo tienes que leer su ultimo post).

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Un abrazo Ruben.

Ejem... yo tuve un Samurai 1.3 y no me dejó tirado nunca. ¡Y eso que subía montañas (antes se podía)! Tampoco volcó (cómo siempre se decía). Era una gozada practicar subvirajes con él (con la tracción trasera, sin 4x4. Claro que venía de un Seat Panda y, aunque no era mucho más un Samurai, lo disfruté a mis 20's.