¿Nuevo 9-5?

[Álvaro Ruiz]

Lo último que hizo Rover antes de ser "soltada en lastre" por BMW fue lanzar el Rover 75, un buen coche a pesar de todo; la compró un grupo inversor que se pulió el fondo de pensiones para dejarla en bancarrota; y al final llegaron los chinos y se quedaron con los utillajes.

¿Se repetirá la historia? Estando por medio GM, yo diría que sí...

[skipost-it]

Yo no he dicho que el nuevo 9.5 sea el de la foto (mejor dibujo-boceto) aunque lo mejor del futuro modelo es la trasera, y esa no se adivina lo más mínimo.
Y ahora que empiecen los comentarios de todo tipo:
Tras realizar estudios de mercado a pie de calle desde el pasado Enero a mas de 2000 personas por tierras inglesas, los bocetos mostrados dieron como resultado la idea a los encuestados que era un futuro modelo de Aston Martin. y no os cuento más, seguis pesimistas y paso.

[Álvaro Ruiz]

Que nos encante Saab y sepamos apreciar su historia y sus desarrollos a lo largo de los años, no quiere decir que estemos ciegos y no veamos que GM va de p**o culo y por ende todas sus marcas, dando bandazos y palos de ciego por aquí y por allá. Nos encantaría que Saab resurgiese de sus cenizas y volviera a ser siquiera el 50% de lo que llegó a ser a mediados de los 80, pero una cosa es lo que nos gustaría y otra lo que vaya a suceder.

El futuro 95 puede que sea muy bonito y tal y cual, pero si cometen las mismas cagadas en cuanto a materiales y sinergias de fabricación que con el actual 93, por muy chulo que sea el diseño no van a vender ni tres. De los motores diesel, mejor ni hablamos. La gente seguirá comprándose berlinas alemanas por muy bonitos y novedosos que sean los diseños de "las otras marcas", y la única manera de que éstas ganen progresivamente cuota de mercado es ofreciendo calidad (por ejemplo Lexus). Todo lo demás son fuegos artificiales y brindis al sol.

Como el nuevo 95 no sea un producto netamente superior a los de la competencia, como ocurrió en el año 97 cuando lanzaron la primera generación, el futuro de la marca lo veo negro, negro, negro. Por cierto, no sé si te han contado que fue el coche que salvó a Saab... sin él posiblemente la marca no existiría hoy.

Y que la gente piense que se trate de un Aston Martin... po vale. El nuevo Jaguar XF es una pasada, bonito y bien hecho (mi jefe acaba de comprarse uno). Incluso la trasera es como la de un Aston Martin. Seguramente se venda bien en EEUU y Reino Unido. Y sin embargo Jaguar acaba de ser adquirida por Tata.

¿Lo captas?

[PMI]

No puedo estar más de acuerdo contigo Álvaro. Creo que los coches ya no se venden por pasión a una marca, ni por inovaciones técnicas... sino por imagen, por "envidía" y quizás por soluciones técnicas como poder iluminar el cuadro hoy verde mañana violeta, somos muy pocos los buscamos algo más en un automóvil, creo que quedan muy pocos coches fieles a su orígenes.
Me conformo con que Saab siga el camino de Volvo, no niego que hayan bajado la calidad y también esté envuelta en sinergias de grupo, pero por lo menos tiene una buena gama, atractiva y que se vende. Sólo falta que me digas que a Volvo también le quedan dos telediarios.

[Álvaro Ruiz]

No, a pesar de que Ford se está desprendiendo de todo su PAG (Premier Automotive Group) y ya vendió Jaguar, Aston Martin y Land Rover, por lo que hay rumores (y cuándo no en el mundo de la automoción...) de que Volvo podría ser vendida. Incluso en el 2003, Renault manifestó que tenía intención de comprarla "si el precio era correcto". Me pilló justo en pleno viaje de novios en Junio de 2003 en Suecia, y era la comidilla de los diarios e informativos suecos; aunque al final no llegó a pasar nada (ciertamente lo de las compras, ventas y fusiones del mercado automovilístico cada vez se parece más a los fichajes de fútbol ).

Volvo construye un producto diferente, con muy buena presentación y calidad visual (otro tema es la calidad "real") y buen marketing; y compartiendo el mínimo número de sinergias posible, al menos en sus gamas media y alta. Parece que ha sabido dar con la tecla.

[Celso]

Hola skipost-it,

Yo sí quiero darte las gracias por compartir con nosotros todas las informaciones que has detallado y creo entender por la forma en que lo haces que tienes datos de primera mano que muchos de nosotros desconocemos.

también creo que entenderás que muchos de nosotros -amantes de los Saab- estamos un poco desilusionados con la falta de lanzamientos ya acuciante de la marca (el 9-1 para el 2011 como competidor del A3...existirá todavía el A3 en ese año? ) y de ahí nuestro creciente pesimismo al respecto.

Pues nada, de nuevo un saludo y espero que sigas participando activamente en el foro con nuevos datos interesantes.

Celso

[cabrioloco]

No entiendo como sois tan negativos,
Diesel TTID 190cv y TID V6 250, Turbo Gasolina hasta 300cv.
.

Uyyy lo olvidaba, el 9.5 casi definitivo ya lo he visto en fotos reales, ...

El SW llegará aquí en Mayo 2010 y os puedo decir que ni ensueños esperabais tal revolucion de diseño en SAAB.

No sabes loque nos gustaría dejar de ser negativos, El gato escaldado...

En sueños, SI esperamos tal revolución de diseño en Saab.

Puede que nos despertemos con la cabeza en el orinal

Perdón

[MF]

y no os cuento más, seguis pesimistas y paso.

Dificilmente encontrarás en España un grupo de personas organizado en un Club automovilístico como es el Club SAAB España que sienta de una manera tan entusiasta y altruista a ésta marca.

Pero la realidad es la que es, nos guste o no.

Y por cierto, Bienvenido.

MF

[Morox]

y no os cuento más, seguis pesimistas y paso.

Dificilmente encontrarás en España un grupo de personas organizado en un Club automovilístico como es el Club SAAB España que sienta de una manera tan entusiasta y altruista a ésta marca.

Pero la realidad es la que es, nos guste o no.

Y por cierto, Bienvenido.

MF

Joé MF, que seco, en la ultima concentración te recordaba mas alegre . Tiene razón , lo mismo somos muy pesimistas, pero skipost-it , ten en cuenta que el desamor es desagradable y en el 9-3 SS nos guste o no, han metido mucho la pata y nos tememos la misma jugada en el nuevo 9-5. Ojalá nos sorprenda, pero por favor, cuéntanos mas cosas y si has visto el coche podrías haberle hecho unas fotillos y nos las mandas "bajo cuerda"

[ivandlf]

en el 9-3 SS nos guste o no, han metido mucho la pata y nos tememos la misma jugada en el nuevo 9-5.

Me lo explique ... please ...

[edusaab]

joer, que estoy un poco hasta las pelotas de explicar siempre la misma historia con Saab/GM de los ultimos 15 años........

Lo del 9-5, os lo dije hace mas de un año joder!!!! que el coche iba para largo, hasta que no sacaran el Insignia y no se aclararan con el tema de Russelheim.

Yo ya tengo ganas de verlo, y como en 1997, tal y como pintan las cosas en la economia, la que se nos viene encima en los proximos 3-5 años, este 9-5 va a ser decisivo para la marca, el exceso de oferta, crisis de recursos(commodities, capital...), capacidad de endeudamiento, bajada de la demanda, es todo un compendio de cosas que con la incertidumbre que hay, las compañias ya se preparan en quitarse chicha(GM reduciendo fabricas, produccion.... Bentley con incrementos de demanda ya ha dicho que no incrementara la oferta productiva, BMW reduciendo costes como puede, provisionando fondos por impagos, etc etc etc)

Mi teoria es, si este coche no funciona, Saab pasara a mejor vida o sera vendida. Asi de claro lo digo. Aunque hay ciertas diferencias con los años 90. Ahora Saab esta siendo integrada en la estructura de GM, esta tomando bastante relevancia en temas claves a nivel tecnologico, en Trollhattan tienen mucho trabajo con desarrollos para otras marcas de GM, motores de etanol, hibridos, seguridad, motores turbo, etc etc etc... aunque el problema esta en su rentabilidad a nivel productivo, korona sueca/dollar la mayor parte de sus ventas son en USA, el 4º pais del mundo con mayores costes laborales(el 1º es Alemania), logistica pobre.

Esto son factores que estan haciendo emigrar la produccion de Saab y Volvo a otros sitios.

Un inciso!.........Volvo va bien?? miraros los datos del primer trimestre, estan dando perdidas, bajada de las ventas, problemas de costes productivos(lo mismito que Saab), falta de rentabilidad y ya han quitado el tercer turno en su fabrica de Torslanda y Ford de forma preventiva esta sondeando el terreno si hay alguien interesado en comprar. Eso si, tiene una gama mas amplia y algo mas y mejor integrada en las sinergias con Ford.

pero ambas tienen dos puntos fuertes. Temas ecologicos y seguridad, son las mejores y estos dos factores son los mas valorados por los clientes en la compra de un coche, si eso lo saben combinar con una mejor competitividad y mejoras en otros aspectos, podran ser verdaderos rivales de las berlinas alemanas, sino, se quedaran en nada.

por cierto, tambien van a sacar el 9-3 crossover o allroad o como querais llamarle. el proyecto que fue cancelado en un principio, la denominacion 444. El 9-3ss sedan como sabeis es el 440. el cabrio es el 442, el Sporthatch el 443(fue restrasado 2 años) y el 441 es el coupe que fue cancelado.

Del 9-4x, mas de lo mismo, otro proyecto que esta terminadito, ya han salido varias fotos del modelo en su fase terminada en pruebas, junto al Cadillac. Los motores, pues el V6t con 260 y/o 300cv, aun hay especulaciones sobre la potencia de estos, la posibilidad del 2.0Turbo alrededor de los 200cv. Y de diesel, pues el nuevo 2.0 diesel que estrena el Insignia con 190cv y el v6 2.9 que estreno el Cadillac de VM Motori con 250cv aprox. Se dice que todas las versiones seran con cambio automatico, sin posibilidad de manual.

El 2.0 diesel me imagino que es el de VM motori que ya utiliza chevy, a saber si los del Insignia y Saab tambien se fabrican en Korea.........

Saab esta en una posicion distinta a la de los años 90. En aquel momento era una estrategia entre 2 bandos.........GM y Saab, con la familia Wallenberg pasando olimpicamente de todo, de ahi a que luego con la integracion a partir del 2000, mas luchas internas, lanzamiento del 9-3ss, demasiados costes de desarrollo para hacerlo mas Saab, han propiciado que GM cortara por lo sano, cancelara proyectos(hasta 3 proyectos del sustituto del 9-5, del 9-6x mejor ni hablamos, tecnologias como el SCC; SVC, el primer 9-7x etc etc etc etc la cantidad de cosas que se han quedado en el tintero) y todo el plan iniciado con el 93440 para sacar mas de 6 modelos nuevos en los siguientes 7-8 años. Todo eso se fue a la m***** con el plan Viggen, demoras, cancelaciones, recortes de costes para hacer mas rentable a la compañia, reducciones en Trollhattan para ganar productividad etc etc etc y todas unas inversiones y proyectos iniciados en Trollhattan con el 9-3ss que se fueron al garete. Como por ejemplo toda una inversion en adaptar las lineas de estampacion para producir componentes de chasis en aluminio(recordad que el 9-3 utiliza el capo y maletero en aluminio) e incrementar el porcentaje en el futuro. Incremento de la capacidad productiva de 150000 unidades anuales a 250000.

Ahora la estrategia es reducir capacidad productiva, como mucho llegar a los 200000 unidades anuales para ser rentable a nivel productivo, fabricando lo que sea, cualquier producto de GM, para ello estandarizaciona tope. Si se fabrican Saabs, pues mejor, mira se tiene a la gente calladita, pero segun convenga se fabrica lo que necesite el mercado y lo que salga mas barato.(principalmente por temas de divisas).


Del 9-3ss ya habeis oido las ultimas, utilizar la plataforma delta, hacer que sea un 9-1 con culo, al estilo Volvo S40. Ya lo dije en su momento, para mi es un error, Volvo ya ha reconocido que lo ha sido su S40. a ver que sucede.

Del Insgnia, ya veis por donde va, por los 4,83m, como un 9-5. A saber que pondran por enmedio para cubrir el hueco. Y el 9-5 que rondara por esas medidas como siempre, la incognita sera el futuro 9-3 de 2011-2012, que va por el mismo camino que el actual 9-5. Las constantes idas y venidas estrategicas de GM, los cambios bruscos e incertidumbre actual de mercado han originado que una vez mas se desbarajusten los planes.

Poco mas hay que decir, esperar al 2009, ver lo bonito que sera el 9-5 y a ver que pasa con las ventas, la rentabilidad de la marca y con GM.

Saab tiene las cartas mas importantes para ganar la partida, el problema es que necesita lo de siempre, la financiacion y capacidad estructural para jugar esas cartas y mejorar las otras que de por si son buenas y ser competitiva.

saludos

[edusaab]

del 9-3ss.... como comentaba la unica metedura de pata fue con el tema de la electronica, muy avanzada en su tiempo pero poco fiable(fibra optica y demas), faltaba depurarla un poco. Por lo demas es un coche excelente.

saludos

[Morox]

eh eh!!! que no me meto con el coche, lo único que soy capaz de sentir hacia el SS es envidia, ya que yo o me gasto 1000€ es unos bilstein+eibach o mi coche da miedo en las curvas y el SS de serie se agarra 1000 veces mejor y bastante mejor que el 93 Classic con los Bilstein. Lo que dice Edu, la electrónica; pero no solo eso, la calidad de los plásticos, la calidad de los botones de goma, que te quedas con ellos en la mano, los plásticos de alta duración y el aspecto que ofrecen, y bueno, el hecho de que el motor ya no sea el que era, ya que el B207 y B208 ya ni llevan cadena ni son los de los classic, eso si es un buen motor y en un Opel ASTRA va de miedo, el OPC es brutal....pero bueno, en definitiva a lo que iba es a la degradación paulatina que ha ido ofreciéndonos la todo poderosa GM a la modesta SAAB. Por mi trabajo he visto, no muchos, sino muchísimos SAAB, de todo tipo y de sobra lo sabéis, conservarse como se conservan los 900-9000 ninguno más.

Por cierto, si en vez de un cabrio classic tuviese un 2.0T de 210cv, :D mejor que mejor. Ya se sabe Pecunia Pecuniae

perdón si no había dejado clara, mi postura antes. De todos modos, EDU si estás hasta las...bueno, estos términos te los dejo a ti, de decir lo mismo, pon enlaces, no lo repitas; que nadie te obliga

Un Abrazo a todo el mundo. Aupa el nuevo 9-5!!!!!!

[edusaab]

sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss eeeeeeeeep!!!

el B207 lleva cadena. es el L850 desarrollado por Lotus, que luego se convirtio en el 2.2 de GM Ecotec y que es el que utiliza Opel y del 2.2 de GM/Lotus Saab desarrollo el 2.0 de aluminio con turbo.

El 2.0 del Astra OPC es el antiguo 2.0 turbo del calibra, aunque puesto a punto.........sabes por quien?? en parte por Saab, añadiendo el Trionic, entre otras cosas.

Del B207, solo puedo decir que es una p*** maravilla de motor, menudo trabajo han hecho los de Saab. La unica pega que han tenido es el filtro de gasolina, en unidades posteriores al 2004, no es tan bueno y algunas unidades han tenido algun problema con m***** en los inyectores. Los inyectores son de esos de 80 euros la unidad, nada especial.

yo lo digo lo de los huevos, porque os poneis a discutir como maromos, por algo que esta mas que hablado.

Que por cierto tal y como dice skipostit. Por lo que hace poco ya empezaron a enseñar el 9-4x y el 9-5 concept en la ultima reunion de concesionarios en Suecia, de ahi alguna foto que pueda circular entre los concesionarios.

lo de los plasticos.......que quieres que te diga, encuentra algun coche que no sea por encima de un 9-5, clase E y similar que no tenga plasticos m***** en sus interiores. Y aun asi los Saab son de lo mejorcito en acabados, zonas acolchadas, remates en zonas poco visibles......

lo que si esta claro es que con el recubrimiento del salpicadero quisieron arreglar algo que de por si no era una buena base.

saludos

[Morox]

Eduuu, paz y amor, que no digo que saab sea la unica, pero la que mas me duele que lo haga, lo siento pero no va conmigo lo de mal de muchos, consuelo de ....eso para los Audis y bemeuvé , un Maserati te entra en la descripcion de los coches que dices? o no, porque es un ejemplo de lo que si que me gusta , jejeje.

Un abrazo.