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Re: "SAABISTAS IN 4X4" (motores, ñapas, trucos, bloqueos......)

Publicado: Mar Dic 22, 2009 2:56 pm
por M4R10
PRD escribió:Pues por primera vez voy a estar en desacuerdo con vosotros....los tt actuales (land cruiser, Montero, Nissan pathfinder, discovery....) dejan mucho que desear, y me explico, demasiada electrónica, demasiado motor apretado, demasiado neumático sobredimensionado, demasiado salpicadero con climatizadores GPS.....en definitiva, demasiadas cosas que seguro no aguantaran en el campo.
Creo que conmigo al menos estas deacuerdo. Sino de que co** iba a andar yo con mi memorias rescatando a gente del barro, cuando no me tienen que rescatar a mi porque he jodido una válvula jeje!!. Sirva esta imagen como prueba: Mi tío se metió demasiado a explorar con la T4... :| y hubo que sacarlo...

Imagen

Saludos desde el cielo

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Re: "SAABISTAS IN 4X4" (motores, ñapas, trucos, bloqueos......)

Publicado: Mar Dic 22, 2009 3:02 pm
por car
Emmm.... lo de que Toyota es fotocopia del Montero y que siempre lucha por llegar pero nunca llega Saabista... tienes que explicarlo. Los fanáticos del 4x4 como yo y encima amantes de África (ahí ya somos bastantes menos) sabemos de que hablamos... y cuando cruzas el estrecho y te empiezas a perder en una tierra llena de aventuras pero también de muchas dificultades, y solo ves Toyotas por todos lados y algún vetusto Land Rover por ahí escondido... entiendes a los Toyoteros. Creo que con eso vale :wink:


En mi familia también tenemos un Patrol Top Line II con el motor RD28 de 6 cilindros en línea con turbo y 115cv. y se de lo que hablo... es un cochazo, un maquinón indestructible y sorprendentemente mucho más cómodo de lo que la gente piensa.
Claro que el nuestro lleva todos los accesorios interiores, aletines y ruedas anchas originales, etc.
Si no pasas de 130km/h es un coche excelente para todo. Solo faltaría ponerle un intercooler gordote para ayudarle con los famosos calentamientos (y mira que al nuestro se le ha dado cera y de la buena y no ha tenido ningún percance en absoluto) y quedaría completo. De hecho no necesita ni planchas de bajos, que ya va bien servido.

Los ejes de Patrol probablemente sean los más robustos que se hayan fabricado, seguidos de cerca por los del Land Cruiser 80 (que llevaba los grupos muy gordos), el chasis del Patrol también es extraordinariamente rígido y soporta tremendos esfuerzos, pero pecan en prestaciones y en la fiabilidad mecánica, que es muy buena, pero no tanto como debiera.


Todos habreis oido hablar del mítico RD33... irrompible! está claro! 6 cilindros, 3300cc y... atmosférico! Joer, si lo que se rompe en estos motores enormes y antiguos son los turbos y las culatas... y en un atmosférico nada de eso va forzado... claro que no va a romper! Pero a costa de tener unas prestaciones muy limitadas, muchos bajos en marchas cortas, y punto.

Hay que encontrar el equilibrio.
Y en este caso (como en muchos otros) TURBO es la palabra mágica.

El nuestro va muy bien y tira sin problemas si sabes lo que llevas entre manos, pero tenían que evolucionar. Nissan sacó el 2.7td que montaban entre otros el Terrano (que tuvimos) y los últimos Patrol. Un motor mucho más completo, más prestacional, muy fiable y sobre todo menos gastón.
Luego salió el 2.7tdi, con intercooler, aun mejor. 125cv y bomba electrónica.... sobraos para esos coches.

El Patrol GR Y60 (los primeros) aunaba las comodidades del Terrano (un magnífico coche pero con una penosa suspensión delantera) con la robustez y fiabilidad del Patrol. Le salió muy bien el invento. Muelles con eje rígido, interior confortable, ruedas anchas e imponente estética, y motor de 6cil. (el mismo RD28 que tiene el nuestro) evolución de los anteriores que, salvo algún problema con la refrigeración por agua del 5 y 6º cilindros (con motores larguísimos, antiguos y longitudinales) les salió muy bien. Gastaba mucho.

Evolucionó el modelo y salió el Y61, había que buscar alternativas.

El problema es que en los GR, que son unos chasis y unos ejes geniales, con una transmisión limitada y un motor justito, el 2.7 se quedaba corto, mucho peso y tamaño para el pobrecillo.

Sacaron el motor 3.0di
Las primeras unidades les salieron rana y es habitual encontrarlas con el motor cambiado. Montaban un carter demasiado pequeño y se quedaban sin lubricación. Algo parecido a lo que pasa con los motores Saab de gasolina pero con los Nissan pasaba con prácticamente todos, no valía limpiar y tener buen aceite.

Afortunadamente los cambiaron por la propia Nissan, pero sigue siendo un motor muy justito para tanto peso e inercias.



Por eso le preguntaba a Mario. Si ya de serie el coche va justín, no quería ni imaginármelo con el blindaje que lleva. Además si los potenciabas demasiado tendían a adolecer de culata (como es lógico).


Todos estos coches los tienes que saber llevar. En general llevan buenos motores pero que tienes que saber emplear en cada momento, y pensar que si tiene que ir por carretera será para llegar al campo, donde si que están cómodos. No se les puede pedir más.


Estos últimos días en Madrid he tenido oportunidad de probar por fin un 3.0 di en un Patrol Y61 (de los penúltimos) con las nevadas y todo que caían y... me quedo con el Toyota en todos los aspectos, lo siento.
No me he metido en un trial, es verdad, pero las cruzadas que nos ha hecho el Patrol, el confort de marcha, la calidad del interior, el consumo, etc, en el Toyota no tienen nada que ver.

De hecho, lo mejor del Toyota son el motor y sobre todo las transmisiones. El 4x4 permanente con diferencial central mecánico de tipo Torsen no lo cambio por nada, ni siquiera por la Super Select (que es una maravilla, hay que reconocerlo). La tracción trasera en estos coches solo vale para pegarte las cruzaditas esas tan majas en pista y para darte sustos todo el rato. Lo de las cruzaditas... te aburres después de 3 ó 4 veces de ver lo fácil que es. Lo de los sustos... ojalá no supiese el resultado que pueden tener.


He conocido el caso de bastantes monteros accidentados por cruzadas en carreteras mojadas y es porque iban en trasera. Si fueran en 4x4 con el diferencial central abierto (posición que posibilita la Super Select) no les hubiera pasado.
Lo dicho, la trasera para autovía y ahorrar algo en consumos.

El Patrol, como digo, no me ha gustado nada de nada como iba con 4 dedos de nieve que fuimos todo el lunes pasado. Metías el 4x4 y el coche mejoraba bastante, pero como rozases los 100 era como ir en una enorme maraca. Si quitabas el 4x4 para ir más cómodo y sin forzar tanto, el culo empezaba a pegarte coletazos.... nop. :roll:


En fin, ya paro, que me enrollo y al final el mensaje deja de tener sentido.

Cada cosa para lo que es.

Ya os pondré alguna fotillo del viaje a Marruecos con los Toys, y del Patrol haciendo de las suyas :wink:



PRD, bonito coche (y que lo diga un Toyotero de pro como yo tiene mérito! :lol: :lol: )


PD: PRD, hay motores y motores, y electrónica y electrónica. Los nuevos de Toyota y Mitsu sin problemas (el mistsu peca de suspensiones), de electrónica otro tanto, en los Mtsu y Toyota no da problemas y de hecho te saca de bastantes apuros si sabes como manejarla (la filosofía de dar zapatilla y cruzar los dedos nunca me ha gustado), luego ya están los LR modernos que si que dan bastantes problemillas electrónicos y con la suspensión, y esos motores 2.5 con 220cv. que si que van apretados de la leche.

Nissan no tiene problemas con el Patrol en ese aspecto, ni le aprieta el motor ni le mete electrónica, pero como no evoluciona la transmisión... se come el curvón y no vende casi nada, pese a tener verdaderas máquinas (quitando el Path, que es muy bonito pero como sustituto del Terrano me parece un aborto)

Re: "SAABISTAS IN 4X4" (motores, ñapas, trucos, bloqueos......)

Publicado: Mar Dic 22, 2009 3:48 pm
por M4R10
Analizo:
car escribió:cuando cruzas el estrecho y te empiezas a perder en una tierra llena de aventuras pero también de muchas dificultades, y solo ves Toyotas por todos lados y algún vetusto Land Rover por ahí escondido... entiendes a los Toyoteros. Creo que con eso vale :wink:
A mí me vale perfectamente :lol: :lol: .
car escribió:En mi familia también tenemos un Patrol Top Line II con el motor RD28 de 6 cilindros en línea con turbo y 115cv. y se de lo que hablo... es un cochazo, un maquinón indestructible y sorprendentemente mucho más cómodo de lo que la gente piensa.
También he trabajado con él y con todas las versiones de Patrol hasta alguna que ni te imaginarías. Por ello corroboro el tema comodidad. El RD28 es una mecánica expléndida de cara a carretera o pista rápida pero para defendernos en campo nos llega y nos basta con el maravilloso japonés de 24volt o SD33, Irrompible. Los RD28 partían culatas como cabro*** y algún turbo que otro ademas de los calentamientos que mencionas. Pero nada malos en líneas generales.
No conozco a nadie que haya partido un Patrol, utilizándolo dentro de sus límites claro está. La mejor compra del MDEF creo yo.
car escribió:Por eso le preguntaba a Mario. Si ya de serie el coche va justín, no quería ni imaginármelo con el blindaje que lleva. Además si los potenciabas demasiado tendían a adolecer de culata (como es lógico).

Todos estos coches los tienes que saber llevar. En general llevan buenos motores pero que tienes que saber emplear en cada momento, y pensar que si tiene que ir por carretera será para llegar al campo, donde si que están cómodos. No se les puede pedir más.
No sufras paga el Estado. Además tanto yo como toda mi récula fuimos adiestrados y adoctrinados ampliamente en la materia para ser lo mas eficaces, rápidos y seguros. El truco es estar seguro de sí mismo.
car escribió:He conocido el caso de bastantes monteros accidentados por cruzadas en carreteras mojadas y es porque iban en trasera. Si fueran en 4x4 con el diferencial central abierto (posición que posibilita la Super Select) no les hubiera pasado.
Lo dicho, la trasera para autovía y ahorrar algo en consumos.
Cierto pero la ventaja además del ahorro de combustible está en los costes de mantenimiento. No todos pueden permitirse un 4x4 permanente y los gastos que ello conlleva. Para todos ellos estaban los traseras conectables a total. Yo si busco una buena tracción integral para carretera me decanto por un Legacy nunca por un Land Cruiser, creo que me entiendes.

Saludos

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Re: "SAABISTAS IN 4X4" (motores, ñapas, trucos, bloqueos......)

Publicado: Mar Dic 22, 2009 10:03 pm
por PRD
Yo nunca he pensado que el land cruiser sea una mala copia del Montero... De hecho, mi padre tuvo un precioso, repito, precioso land cruiser 250 td, creo que es el bj74 pero ahora no estoy seguro y no se parecía en absolutamente en nada al Montero. Lo que pasa es que el mercado manda y si que es verdad que la siguiente generación de land cruiser digamos que tomo el camino montero con independiente delante y haciendo un vehiculo en el que se podía hacer mas "vida" (si es que el ordenador manda, al final todos los coches serán clones).

Respecto a lo de la tracción integral, no estoy muy de acuerdo, en un subaru impreza por un puerto de Montana...mejor pero en un trasto de estos.....yo me di el tarrazo con el Montero sin el 4x4 puesto y la carretera húmeda, pero se me fue de delante en mitad de la curva e intente recuperarlo con gas, resultado trompo en la dirección opuesta y vuelco en cuanto metí la rueda en el final del asfalto. Te puedo asegurar dos cosas, la primera es que con cualquier turismo no hubiese pasado nada, ni siquiera susto, y que con el 4x4 ( tenía súper select) me la daba, sino igual, muy parecida....al final la física manda y esos neumáticos, esos kilos y esa velocidad.....y mira que lo siento, porque si este es bonito, el otro era mi coche!!

Re: "SAABISTAS IN 4X4" (motores, ñapas, trucos, bloqueos......)

Publicado: Mar Dic 22, 2009 10:07 pm
por PRD
Ah, y el Toyota era una pasada, bonito, duro, en fin, un tt de los de sufrirlo.....pero menudo motor el VM, eso si que es una ruina, aconsejo a aquel que no lo conozca que se pase por un foro de Toyota a disfrutar de las historias de terror que de el se cuentan.....el de mi padre a acabado en el desguace estando perfectamente de chapa y el interior hartos de reparaciones carísimas!! Una lastima porque era muy bonito

Re: "SAABISTAS IN 4X4" (motores, ñapas, trucos, bloqueos......)

Publicado: Mar Dic 22, 2009 10:15 pm
por M4R10
Es que decirle a Car que no a Toyota es como si le dices a saabista que cambie su Range por uno diesel o a mi que me compre un BMW. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Menudo post cojonudo que tenemos montado :!: :!: :D

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Re: "SAABISTAS IN 4X4" (motores, ñapas, trucos, bloqueos......)

Publicado: Mar Dic 22, 2009 10:23 pm
por saabista
Car te pasa con los toyotas como aomar con la gasolina, :lol: :lol: :lol: has sido capaz de relatar todos los fallos de GR y del montero y del toyota todo bonito :lol: :lol: , eso se llama...........CORAZON TOYOTERO, JEJEJEJE :lol: :lol: :lol: .

Tengo ganas de ver algun dia ver un toyota durante cuatro años seguidos ganar la prueba mas dura de todo, un rally dakar :lol: :lol: , con repecto a latraccion en el toyota no puedes desconectar el eje delantero nunca estas obligado a llevarlo siempre conectado de ahi que los consumos de un DiD sean los mas bajos del mercado :wink: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

saabludos.

Re: "SAABISTAS IN 4X4" (motores, ñapas, trucos, bloqueos......)

Publicado: Mar Dic 22, 2009 10:43 pm
por M4R10
saabista escribió:con repecto a latraccion en el toyota no puedes desconectar el eje delantero nunca estas obligado a llevarlo siempre conectado de ahi que los consumos de un DiD sean los mas bajos del mercado
Yo particularmente tampoco los considero equiparables ya que partimos de un tren de rodaje bastante diferente.

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Re: "SAABISTAS IN 4X4" (motores, ñapas, trucos, bloqueos......)

Publicado: Mar Dic 22, 2009 10:52 pm
por car
Tampoco es cierto eso Mario y Saabista.

El motor de VM es un completo aborto, pero... no es Toyota :D
Lo montaron los de la serie 70 porque los putos aranceles que había en este mercado eran demasiado altos y como el VM se fabricaba en Portugal, dentro de la UE, se reducían sensiblemente los costes. Escarmentaron de lo lindo. Igual que Range y Jeep, aunque ellos más tarde.

Los Subaru tienen un estupendo sistema de tracción, pero nada más del coche invita a meterlo al campo. Un Torsen es y siempre será un torsen, ni Haldex ni nada. Mecánico, reparto del 50% entre ejes cuando lo bloqueas, duro, fiable y cómodo.

PRD, no estuve cuando tuviste el accidente (espero que sin secuelas, eso es lo importante :wink: ) pero entre la conducción del Patrol (que siempre tiende a irse de morro o de culo en las curvas, según si es a la entrada o a la salida) o el Land Cruiser (y por ende con todos los 4x4 permanentes) es completamente distinta. Ves que el morro tira tanto como el culo y se nota.

Va casi tan bien como el Saab, y ahora con las nuevas suspensiones... aun mejor.


Joer Saabista, que nos conocemos y hemos hablado largo y tendido sobre esto! A mi al tío ese que empieza por O ni me lo mentes. :roll:

Soy un fanático de Toyota, no lo negaré, igual que lo soy del Mercedes G o del Unimog, o de los Saab, por méritos propios.

Los coches del Dakar poco tienen que ver con la realidad... y en la categoría T2 (los más cercanos a los de serie) el KXR no va mal que digamos :wink: . El Dakar... otro extenso tema que no se debería tratar en este foro... ains, que penaaaaaaaaaaaaaaaaa


Los Toyota tienen muchos y variados fallos. En el nuestro para empezar los motores siguientes (de 163, 166 y 177cv) cascan bastantes inyectores. Los temidos "piezoeléctricos". Problema sin solución descubierta. Toyota lo achaca a la mala calidad de los combustibles españoles (si, solo cascan en España :shock: ) pero no es excusa. Te los cambian gratis durante toda la vida del coche. Menos mal! sino.... que Rubén nos diga, pero creo que a 400 pavos el inyector, x4 más mano de obra.... suma y sigue.
La caña de dirección tiende a desajustarse cuando pegas un buen "vuelo".
Los diferenciales traseros pueden cascar a los 200000km aprox si la electrónica ha entrado mucho (el control de tracción en concreto). Son unos 1500lereles con piezas originales (hay aftermarket). Es una pieza compartida con la serie 90, pero los 90 no llevaban electrónica por lo que no estaban sometidos a los mismos esfuerzos, en los nuevos debería haberse sobredimensionado o haber mejorado los materiales.
Algo parecido pasa con el embrague (compartido con los modernos serie 70 de las ONG), los cambios de 5v se libran, pero los de 6V tienen un mal aislamiento y puede llegar a entrarte agua y tierra y no salir como debe por el desagüe. Consecuencia: desgasto prematuro del disco. En muchos conces se hacen los longuis con la excusa de "pieza de desgaste".
Toyota ha sacado un embrague "mejorado", algo reforzado, pero lo tienes que pagar de tu bolsillo. Hay bricos para aislar bien la campana del cambio, pero tienes que encontrarte a alguien que lo haga bien. Básicamente consisten en tapar y elevar sus respiraderos.
En la serie 90 los motores KZ-TE (los 3.0 turbo sin intercooler, hasta el 2002) son extraordinarios, pero hubo una serie con defectos de culata, amén de que en general eran todos bastante sensibles, y si les dabas caña en carretera, a velocidades altas (de 140 para arriba) cascaban la culata. Más o menos como los MItsus en sus 2.5 y 2.8.
Sacarón una culata mejorada, pero a posteriori y te la pagabas de tu bolsillo.

Y así una larga lista.
Todas, y repito, TODAS las máquinas tienen sus fallos. Y yo no seré quien los niegue o los esconda. Soy consecuente y tiendo a opinar demasiado :wink:


Los Patrol me encantan y el de la familia pasará a mis manos cuando toque, o eso espero. No lo soltaré hasta que casque (que será más o menos a la vez que nuestro Saab... nunca :lol: ). Y por eso que me encanta y me tiene loquito, me se sus fallos de memoria para estar preparado y poderlos evitar en la medida de lo posible.
Los del Golf de mi madre casi no los conozco, ni tengo intención. Un buen coche, pero no me gusta y no me intereso por él, así de simple.
:D

Re: "SAABISTAS IN 4X4" (motores, ñapas, trucos, bloqueos......)

Publicado: Mié Dic 23, 2009 12:48 am
por PRD
Yo tuve suerte, pero el coche siniestro total, al volcar del lado del acompañante tuve suerte.....que es lo que hay que tener en esos casos!!
yo con lo del subaru solo lo decía porque a mi modo de ver, la tracción integral en un tt no me parece un grandisimo plus de seguridad circulando por carretera en el 95x100 de las situaciones, ya que son vehículos que tiene una "estabilidad" muy baja....por ejemplo, en un puerto de Montana un muy buen conductor con un Montero con tracion trasera y después con el 4x4 conectado no creo que tuviese una diferencia contra el crono sustancial nisensaciones de seguridad, el coche continuara teniendo un gran subiraje en los 2 modos y no lograra mejorar....en cambio el mismo ejemplo con un Audi con tracción delantera y su homologo con quattro, este ultimo si que mejoraria el resultado (pienso.....claro) en definitiva, que cualquier tt por carretera en un vehículo "peligroso" y complicado de conducir sobre todo en circustacias adversas como sobre todo lluvia y desde luego hay que ser un autentico "loco" para por ejemplo ir con un Montero de gasolina corto o largo a por ejemplo 170 ( que por motor imagino que puede alcanzar....) y lo mismo para un cayenne, un tuareg o cualquier enjendro de esos, si quieres correr, te compras un buen saab y a disfrutar, pero a un tt, buenos neumáticos seguramente mixtos y a pasear por el campo y la carretera!!
Respecto al Toyota lo del VM lo conocía ya, pero el motor es italiano, y el coche se montaba en Portugal.....menuda combinación... Con ese pedazon de 4.2 de 6 cilindros atmosférico que tiene toyota....con ese motor todavía nos quedaría coche para aburrirnos.....como te puede arruinar la vida un mal motor es increíble!!

Re: "SAABISTAS IN 4X4" (motores, ñapas, trucos, bloqueos......)

Publicado: Mié Dic 23, 2009 2:02 am
por car
4.2 atmosférico de 130cv... también lo montó el 70 pero en versiones africanas. Irrompible de absolutamente todo, un auténtico motor de camión, pero me quedo con el turbo. Lo montaron el 80 y el 100 en una evolución... 170cv. o 204 y eso sin apretarlo. Ains... que me pierdo! :lol: :lol:

El vuestro lo podíais haber vendido en los círculos del TT, no son pocos los que hacen transformaciones de estos coches con los motores siguientes, aprevechando el buen bastidor y los duros ejes del 70.
En fin, una pena no haberlo conocido. Maldito culatines!

Que entre Cress y os cuente :roll: :D

Por cierto Mario, como va la convalecencia del tuyo?? tiene que estar dando guerra en breves ehh! (y me refiero al Santana, el 9.5 seguro que lo recuperas :wink: )

Re: "SAABISTAS IN 4X4" (motores, ñapas, trucos, bloqueos......)

Publicado: Mié Dic 23, 2009 7:07 am
por M4R10
Dato curioso: Allá para el año 97 el 4.2 TD de 204cv de Toyota consiguió ser el TD mas potente del momento. Siempre me encantará aquel HDJ 100.

Pues mi Santana lo tengo en la finca bajo un sotechado, asi que espero al día que amanezca con mas de -3ºC para sufrir amputaciones por congelación :lol: , es lo que tienen los motores 100% hierro fundido. Tengo todas las piezas sólo me queda montar y purgar la Condiesel que es trabajo fino.
El 9-5 me lo dan esta tarde. Gracias a Dios el coche en sí no tiene nada y solo ha sido cambiar piezas, aunque tendré que adelantar yo las facturas y luego reclamarlas por otras vías. Vuelve a estar VIVO!!.
PRD escribió:por ejemplo, en un puerto de Montana un muy buen conductor con un Montero con tracion trasera y después con el 4x4 conectado no creo que tuviese una diferencia contra el crono sustancial nisensaciones de seguridad
Yo no me voy a EE.UU para probar un Montero :lol: :lol: :lol:

Saludos

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Re: "SAABISTAS IN 4X4" (motores, ñapas, trucos, bloqueos......)

Publicado: Mié Dic 23, 2009 10:39 am
por saabista
car escribió: Joer Saabista, que nos conocemos !
Y me alegra de que asi sea :wink: , ya que hemos hablado varias veces por messenger y una por telf, cuando lo del fatidico......accidente.

saabludos

Re: "SAABISTAS IN 4X4" (motores, ñapas, trucos, bloqueos......)

Publicado: Mié Dic 23, 2009 11:28 am
por car
mario aero escribió:El 9-5 me lo dan esta tarde. Gracias a Dios el coche en sí no tiene nada y solo ha sido cambiar piezas, aunque tendré que adelantar yo las facturas y luego reclamarlas por otras vías. Vuelve a estar VIVO!!.
Cojonudo! (con perdón de la expresión) :wink:

Saabista, tu tranquilo que algún día no muy lejano nos tomaremos unas cañejas. No se si en medio del campo con los 4x4 embarrados a nuestro alrededor, o con los Saab de fondo. :P

Re: "SAABISTAS IN 4X4" (motores, ñapas, trucos, bloqueos......)

Publicado: Mié Dic 23, 2009 2:52 pm
por saabista
PRD escribió: Respecto a lo de la tracción integral, no estoy muy de acuerdo, en un subaru impreza por un puerto de Montana...mejor pero en un trasto de estos.....yo me di el tarrazo con el Montero sin el 4x4 puesto y la carretera húmeda,
Y por que no conectactes el 4H, yo con el sport ( y era easy select) cuando caian cuatro gotas lo conectaba, solo por carreteras secundarias y urbanas, en autovia aunque estuviese diluviando podias ir a 140km/h con la seguridad de un turismo, yo la verdad que lo pase muy bien mientras lo tuve, y un coche bastante confortable era comodo y tenia una estetica muy bonita, lo que mas gastaba era ruedas traseras no creo que llegaran a los 10000km, pero es logico yo lo compre con 19 años y el carnet recien sacado, y siempre me ha gustado el riesgo y la velocidad :lol: ( la verdad que con un todoterreo disfrutas cantidad con un turismo solo el subidon de ir a mas de 200 :lol: :lol: