Club SAAB España

Lo siento, muchachos, pero no estoy de acuerdo con casi nadie. Como al primero, me fastidian las multas, pero 3500 muertos al año son demasiados. Grillos, control de crucero, sentido común, ausencia de sueño, de alcohol, radares, carnet por puntos,... Aceptaré lo que sea, aunque me joda, pero esa cifra hay que bajarla.
Y yo también he hecho el burro, llevo 41 años al volante, ¿como va a ser que no? Pero chavales, quiero llegar a ver a mis nietos.

Si recupero el animo os contaré una historia tremenda

Completamente de acuerdo en que la cifra hay que bajarla... pero te aseguro que si todo el mundo fuese al límite fijado en la vía habría como mucho un 20% menos de muertos (y digo como mucho). Me hace gracia que hablen de tolerancia cero con la velocidad y con el alcohol. ¿Para cuándo toleracia cero con las drogas? Son causantes del 4% de los accidentes. Y eso sin meter en drogas los analgésicos, que lo son 1000 mg de paracetamol producen la misma disminución de reflejos que 4 cervezas, por ejemplo. ¿Y la tolerancia cero con el alumbrado de los vehículos? ¿Y con el estado general del mismo: frenos, neumáticos, amortiguadores, etc? ¿Y por qué nunca multan a los que fuman? ¿Y los niños sueltos en los asientos de atrás, sin silla ni cinturón? Son demasiadas cosas como para echar la culpa a lo mismo.

Como bien ha dicho Rubén, si tanto les preocupa nuestra seguridad (dicen que "no podemos conducir por tí"... afortunadamente), que pongan aparatos para multar a los que van sin luces en los túneles, que pongan cámaras y graben a los que se saltan los semáforos, a los que hacen el cabra, a los que se incorporan sin mirar, sin poner intermitente y a 60 por hora, etc.

El límite de velocidad genérico es una aberración: mete en el mismo saco a todos los coches, todas las vías, todas las condiciones climatológicas. Ir a 110 en un Twingo lloviendo por una autopista (que además está encharcada debido a su excelsa calidad de construcción ) no es sancionable (y seguramente en el Twingo el conductor vaya fumando, con los cristales empañados, y con sólo la luz de posición); pero ir en un día despejado, en una recta, en llano, con una visibilidad perfecta y sin apenas tráfico, en un Saab 95 a 160 es delito...

Como decía Shrek: "Y voy yo y me lo creo". Amos anda, si los políticos tienen ganas de joder, que lo hagan entre ellos y nos dejen en paz.

Es como el tabaco; si de verdad quisieran que la gente dejase de fumar, poniendo la cajetilla a 50 € no fuma ni Dios (toma fuerza de voluntad de verdad). Si de verdad quieren acabar con los accidentes, que pongan cámaras y agentes sancionando a todo el mundo: luces, estado del vehículo, cinturón, posición al volante, móviles, tabaco, etc.

A mi suegro hace unos meses le paró la GC a la salida de un Carrefour (Sábado a la 9 y media de la noche) por ir sin luces. Alegó que como se veía bien porque había farolas, que no se había dado cuenta. "Que no se vuelva a repetir", y lo dejaron ir.

Manda cojones

Alvarito no te encrespes que te doy un ñasco que te enteras.
Si en el fondo estás de acuerdo con todo. Bien pensado el 20 %, aparte de un número, son 700 y pico de vidas humanas al año.
Los puntos suspensivos incluyen todo tipo de drogas, ansioliticos, antidepresivos, o incluso salir a la carretera tras meterse un cocido maragato entre pecho y espalda. Las ITVs deberían ser más serias, pero sobre todo con los que no las pasan. Cruzar las bases de datos de automoviles con los de compañias de seguros y buscar a esos energumenos que circulan sin seguro y de los que se podría conocer hasta su domicilio.
La pena es que todos los métodos tengan que ser coercitivos. Yo veo a todo nuestra sociedad muy crispada, reconozco que Madrid es mucho Madrid, pero desde el 11 M y con tanta obra esto está desmadrado. Pero veo que en Barcelona o Sevilla ocurre igual.
De las cámaras que habla Álvaro, las de tráfico, pronto tendrán posibilidades sancionadoras, así que, Alvaro, puedes estar tranquilo. ¡Que mala leche perruna tengo!
Problemas de copiar a los americanos. Cuando viajes a USA y alquiles allí un cabriolet, ya sabes, a 90 por hora (kilometros)

el problema es que las medidas de....." a cualquier precio" no buscan una reduccion de las muertes como algo principal, sino que buscan una relacion coste-beneficio mas adecuada y como secundario la reduccion de victimas....

en pocas palabras.....como siempre es mas barato meter x radares que ademas generan ingresos, que no arreglar carreteras, poner los radares donde se debe, educar, etc etc cuyos beneficios pueden ser mas prolongados y beneficios pero cuyos resultados no son palpables a corto plazo.

en USA, en un estado tuvieron que subir el limite de velocidad, despues de que al haberlo reducido se incrementaron las muertes.

hace unas semanas vi a un "mosso d'escuadra" conduciendo y hablando por el mobil a la vez......

saludos

Siento lo de la multa Arizón,recúrrela y por lo menos los entretienes y los haces trabajar.

Por otro lado, alguien ya lo apuntaba más arriba, si realmente hubiera por parte del gobierno y autoridades competentes una voluntad firme y honesta de que se cumpliera la ley, concretamente,respecto de los límite de velocidad,..... pienso que en vez de ir contra el usuario, deberian ir contra los fabricantes y obligarles a que sus vehiculos cumplan unas normativas de mercado, que se adapten a las leyes de circulación españolas.

Eso sería atajar de forma directa y radical el problema.

.... pero claro.... se me olvidaba que así ya no ingresarían tanto money....

Si tanto nos quieren,..... que miren por nosotros, y que no den tanto por culo...

A mi que no me vengan con la moserga que los radares son para la seguridad vial. Y una m***** que hacen todo lo necesario para evitar mas fallecidos por causa de los accidentes.-
¿Por que seguimos con limites de velocidad de finales de los 70 que solo obedecen a causas energeticas? Hay mejores carreteras, los coches son mas seguros y todo sigue igua.-

¿Por que yo voy con 0.79 de alcohol en sangre por Andorra y soy apto para conducir, y paso la frontera y me pueden retirar el carnet por beodo?

Es todo tan absurdo. Es una historia tan bien contada que parece que este justificada. Es mas facil poner mil radares que dar mil clases de educacion vial o destinar 1000 millones a que la sociedad entienda que la velocidad, el coche, la carretera no es un juego, no veremos el GAME OVER sino que la gente se mata por conductas tan estupidas como no respetar la señales.-
A ver yo me gano lo vida con esto, tramito siniestros desde hace años y creo saber de lo que hablo. La velocidad no se considera causa del accidente, si de agravacion de las consecuencias. Cuando te llegan declaraciones de siniestro de peña saltandose semaforos, stops, haciendo cambios de sentido, no guardar la distancia de seguridad(el 90 % de las ostias son por eso), no respetando ninguna de las señales que le rodean que puedes esperar. La velocidad se mide por el cinemometro, pero todo lo anterior como lo detectamos.-
Y del Sr. Director de trafico que decir? El tal Esteve es el artifice del Gran Hermano que tenemos en las Rondas de Barcelona, donde todo es a 80 kms/H y de repente...oh sorpresa!!! un tramo sin sentido a 60, para que?? para que el fotomaton de turno no de abasto a sancionar al incauto. Da pena ver al personal frenar hasta ponerse a ritmo de bici.-
A mi mas verguenza que las victimas de cada lunes me da las excusas y medidas que proponen contra ello.-
Da risa, penoso.
Ahi esta Alemania sin limite, con mas parque automovilistico y menos accidentes. La educacion social es la clave.-

Arizon eres un p**o criminal mira que superar en 2 kilometros el error del cinemometro.... propongo que te baneen ya para escarnio publico. Ah los radares de los Mossos al tener tesnologia' laser evitan ese margen de error o lo reducen no me acuerdo... o sea, que a 135 la señora Tura te hace la receta igual

Isuzu1.7 escribió: Ahi esta Alemania sin limite, con mas parque automovilistico y menos accidentes. La educacion social es la clave.-

Esto no es cierto, en Alemania solo hay algunos tramos que no tienen límite, pero como apuntaba Rubén lo que hacen es limitar la velocidad dependiendo de las condiciones de la via, tráfico y condiciones ambientales ... te encuentras en muchas señales el límite y debajo la palabre "wasser", o sea tienes que respetar ese límite cuando está mojado, en otros casos tienen señales luminosas y cambian el límite.

Eso si tienen bastante educación para ponerse a la velocidad indicada en cada tramo, para circular a velocidad limitada por ciudad, para respetar la distancia de seguridad, para no darte ráfagas porque estas adelantando y "le cortas el paso" ... y un largo etc ... es absolutamente otro mundo, y no sólo Alemania, sino Holanda, Austria, Suecia, etc ...

Nunca me olvidaré de una vez en Amsterdam, alguien nos pitó por que nos dormimos bastante en un semáforo, al ver que eramos extranjeros, se paró al lado y nos pidió perdón ...

Vaya faena Arizon.

Seré breve:

Sí a bajar las cifras de muertos.
Sí a poner controles de alcoholemia en puntos estratégicos donde se sabe que la gente va "puesta" y no se hacen.
No a recaudar como objetivo básico.
No a límites de velocidad absurdos en determinados tramos.
No a la incompetencia total de la Administración que sólo sabe recaudar y gestionar mal los recursos.

ivandlf escribió:en Alemania solo hay algunos tramos que no tienen límite

Efectivamente. En los tramos donde sí hay límite son los que tienen accesos y salidas, y están ahí para evitar los choques por alcance y permitir que los que se incorporan lo puedan hacer sin peligro.
Ellos tienen lo que mucha gente pide aquí: libre velocidad en los tramos lógicos para circular a alta velocidad.
Y lo del respeto al conductor es algo que a todos nosotros nos sorprende ver en estos países que comentas, Ivan. Nos sorprende porque por aquí lo importante somos nosotros mismos y nadie más.
Aquí está el gran problema, de la carretera y de todos los aspectos de la vida.

ivandlf escribió:

Isuzu1.7 escribió: Ahi esta Alemania sin limite, con mas parque automovilistico y menos accidentes. La educacion social es la clave.-

Esto no es cierto, en Alemania solo hay algunos tramos que no tienen límite

Lo sé, lo sé solo en determinados tramos de la Autobahn se puede ir a todo trapo.
Pero alli se usan los carriles de forma correcta. Respecto a lo del respeto es muy cierto. A veces la cagas, haces una cosa que puede molestar o asustar a otro vehiculo, no pasa nada por levantar la mano de forma conciliadora y pedir perdon, el 90 % de las veces el otro sonrie y no ha pasado nada, se liberan tensiones y estoy seguro que si la mayoria fueramos asi el ejemplo cundiria.-
Me acuerdo cuando estuve en Tunez un caos, alli cada uno circula como puede/quiere, y no oyes una mala palabra un pitido impertinente, la gete va un poco mas despacio, es mas permisiva y no pasa nada. Vamos que metemos al español medio alli y se lia a ostias en el primer cruce.

eso es para pillar pasta y llenarse los bolsillos los mismos de siempre.

mirar en alemania la velocidad , y no hay tantos golpes,y alli beben

es todo pasta,pasta y mas pasta.

eso es lo que parace que queremos, he estado años firmando para las lineas antideslizantes y lo postes de los quitamiedos que les pusieran corcho o ruedas viejas y nada de nada, si la gente tuviera mas huevos se terminaria esto pero como todos nos conformamos, es lo que pasa..

Yo, para una vez que paso por Alemania... y no llevo el Saab para zumbarle!!!
Me tocó ir con una Voyager de alquiler (diesel) que no pude pasar de 170Km/h... no daba para más, la pobre!

wochas escribió:eso es para pillar pasta y llenarse los bolsillos los mismos de siempre.

mirar en alemania la velocidad , y no hay tantos golpes,y alli beben

es todo pasta,pasta y mas pasta.

eso es lo que parace que queremos, he estado años firmando para las lineas antideslizantes y lo postes de los quitamiedos que les pusieran corcho o ruedas viejas y nada de nada, si la gente tuviera mas huevos se terminaria esto pero como todos nos conformamos, es lo que pasa..

Realmente el colectivo de automovilistas es un títere sin cabeza, nadie da la cara por nadie. Pero que vamos a pedir si ni siquiera son capaces de ponerse de acuerdo los taxistas y los camioneros (cada uno con su colectivo, no entre ellos)

Y dentro de los taxistas, cada asociación va por su lado, que si teletaxi, radiotaxi, ...

Lo de los taxistas también es de coña... les permiten circular sin el cinturón por ciudad, y manejar la emisora de radio. A mi, conductor profesional de hecho aunque oficialmente sea un ciudadano con coche más, me obligan (y con toda la razón del mundo) a llevar siempre puesto el cinturón y a no hablar por el móvil mientras conduzco. ¿Por qué un taxista (o un policía) sí puede hacerlo, pero yo no? ¿Acaso tienen superpoderes? ¿Son inmunes a los choques?