Club SAAB España

Si acaso surgen defectos será por meterle el turbo, el bloque 2.8 V6 de GM es originario de Holden (un fabricante australiano que pertenece también a GM) y está bastante trillado. Lleva años siendo montado no sólo en los Holden, sino en los Cadillac, Saturn, Chevrolet, etc.

En su versión atmosférica rinde 210 CV, por lo que si con el doble turbo le ganan "sólo" 40 CV, es señal de que no lo han querido apretar mucho, y que estamos ante la primera etapa de su potenciación.

Probablemente en un par de años exista la posibilidad de que ese motor salga de fábrica con 270-280 CV o más

Juanchu escribió:

ruben escribió:
Recomendación... no os compréis el 2.8 hasta que lleve un año en el mercado y se hayan subsanado todos sus defectos de juventud... que los tendrá.

Ocurre que para que se puedan subsanar los defectos de juventud tiene que haber gente que se anime a comprar el coche cuando todavia es joven, para que esos supuestos defectos vayan saliendo a la luz......

Yo preferiría que fuesen otros quienes hiciesen de conejillos de indias.

Álvaro, ciertamente el bloque lleva tiempo en el mercado, igual que lo llevaba el 3.0 V6 del 9000, pero al ponerle el turbo asimétrico en el 9-5 el resultado fue bastante regularcillo y se dejó de producir en apenas dos años.

ruben escribió:

Juanchu escribió:

ruben escribió:
Recomendación... no os compréis el 2.8 hasta que lleve un año en el mercado y se hayan subsanado todos sus defectos de juventud... que los tendrá.

Ocurre que para que se puedan subsanar los defectos de juventud tiene que haber gente que se anime a comprar el coche cuando todavia es joven, para que esos supuestos defectos vayan saliendo a la luz......

Yo preferiría que fuesen otros quienes hiciesen de conejillos de indias.

Ciertamente Ruben, no me parece una respuesta apropiada de un SOCIO FUNDADOR de un club de amantes de Saab. Yo, forista nuevo, animando a la gente a que confien en la marca Saab, y alguien como tu, echandolos para atras... Gracias a Alvaro Ruiz por su vision un poco mas optimista!!

Juanchu, no es una cuestion de optimismo o preferencia de una marca, lo que dice ruben es aplicable a todas las marcas, pues todos los nuevos modelos salen con fallos, todos, y algunos los arreglan, y otros pasan a formar parte de la historia del coche.

Tambien hay cosas que influyen como es que la cadena de montaje este mejor ajustada, y esto solo pasa con el tiempo... pero claro, es mejor sacar muchos mas modelos en menos tiempo, logico, son empresas, y han de ganar dinero.

Sobre el motor, pues si los V6 ya son motores que les da igual cuando les pises (me asombre al llevar un VW vr6), sumale un turbo, un cambio automatico como dios manda, y ale, a disfrutar.

Saludos

No he dicho que el saab sea un mal coche, otra cosa es lo que se quiera leer, he dicho que me esperaría un año para comprar un coche que es una inversión importante de dinero, hasta saber que se han subsanado los fallos de juventud del modelo.

Ejemplos... pues mira como parece que sienta mal qeu hable de saab... BMW con el M5, lo sacaron al mercado apurados por los éxitos de ventas del E AMG y aún con muchos problemas con las culatas lo sacaron con la idea de irlos solucionando y luego hacer llamadas a revisión para subsanarlos en las unidades ya vendidas.

Los primeros 307 de peugeot eran verdaderas torturas a la paciencia, los arreglaban en garantía, pero la gente estaba hasta el culo de tener el coche en el taller.

Siento qeu ofenda un consejo de amigo... pero es una verdad como un templo que comprar un modelo, de la marca que sea, recién salido al mercado es un poco una ruleta rusa, espérate un año y tendrás muchas menos posibilidades de tener problemas con el coche, y por lo tanto estarás mucho más satisfecho con él.

Si fuese un comercial de la marca te diría que te lo comprases mañana mismo, y si te lo puedes comprar ayer, mejor todavía, pero no me dan comisiones por ventas, ni a mí ni al club, y lo que me interesa es que la gente esté satisfecha con su saab.

Más ejemplos... ¿a cuantos se os han descolorido las manillas de las puertas? sólo a los que comprásteis el coche en los primeros meses de vida del sport sedán, os las han cambiado en garantía por unas que ya no se ponen grises con el sol.

Si te apetece comprarte el coche mañana y recibir cartas para que pases revisiones hasta subsanar los fallos de juventud TÍPICOS adelante, pero como la marca no vende más barato el coche recién salido, prefiero esperarme un año y pagar lo mismo por un coche ya sin defectos TÍPICOS de las unidades de preserie.

Mucha razón Rubén, cuando compramos el 93ss fue una cosa que tuvimos en cuenta aparte de la estética.
A mi parecer las marcas cada vez se gastan menos dinero en las pruebas de preserie y prefieren gastárselo en campañas, así tienen en el mercado los modelos antes que la competencia.

ruben escribió:No he dicho que el saab sea un mal coche, otra cosa es lo que se quiera leer. Siento que ofenda un consejo de amigo .

Querido Ruben. Te invito a que busques en alguno de mis mensajes que tu hayas dicho que saab sea un mal coche.
Por otra parte te agradezco el consejo de amigo, pero no me lo habia tomado como un consejo, ya que estos se suelen dar previamente a tomar una decision, no dos semanas antes de que me llegue el coche. De todas formas, estoy de acuerdo contigo en que las primeras unidades de un modelo recien salido pueden dar mas problemas, pero al final no deja de ser un problema de probabilidad, y es perfectamente posible que a mi no me de ningun problema, y al que se lo compre dentro de un año le salga rana(aunque yo tenga mas papeletas). Un abrazo

ese motor tiene de trillado lo que yo de monja de la carretera!!!

Es un desarrollo de recien ornada, y el primero y unico en usar el bloque 2.8 V6 de momento solo ha sido Cadillac, en el CTS, con 210cv aprox. y en su version atmosferica, como bien indicas Alvaro, pero Ninguna otra marca lo ha utilizado antes, te has quedado a medias en eso .

El motor es un desarrollo nuevo de GM, por ello le llaman GM Global, como intencion de que se vea que ha sido un desarrollo de varias marcas de GM, como bien dices principalmente y en donde se fabrica es en Australia por Holden, en concreto en Victoria, en Port Melbourne. El desarrollo de la version turbo ha sido por parte de Saab y ha trabajado en el desarrollo de la base, lo mismo que Holden y otras marcas de GM desde hace 5 años aprox. que empezo su desarrollo y que hay multiples variantes, como un 3.6, el 2.8 etc etc....... como bien podra decir Ruben, un turbo no es solo añadir el turbocompresor y un intercooler y menos en un motor como un V6, que adolece de espacio para encajonar lo que necesita un turbo, solo hay que ver ej. como el V6 2.7T de audi, el V8 del RS6 u otros que adolecen de esos fallos de espacio, falta de refrigeracion etc etc.....

Si tuvieramos que hablar de un motor trillado.....te hablaria de la serie L850 de Lotus para GM, que es el actual 2litros del 9-3ss, y que es el famoso Ecotec de GM, el 2.2 utilizado por todo el grupo GM, que Saab desarrollo su ultima evolucion de Aluminio y turbo en 2litros. Y de momento esta dando unos resultados extraordinarios, a parte de algun caso que conocemos de algun fallo puntual....en general no esta dando ni un solo problema mecanico. Solo en algunas unidades se ha detectado un fallo en el sistema de distribucion de la correa auxiliar que provoca algun exceso de vibraciones y hay que cambiar las poleas. Por lo demas, ni turbos, ni intercoolers, ni pistones fundidos ni nada.....con el tiempo ya se vera, pero por el momento es una maravilla. Otra trilladez es la caja de cambios de Saab, la F35 y F25, que provienen del saab 9000 de 1985 y que la utiliza buena parte del grupo GM y Saab ha ido desarrollando, evolucionando.....

Ya veremos lo que pasa con el V6.........Saab no ha tenido muy buena mano con estos motores, quien sabe si con la experiencia de Holden la cosa mejora.

Por cierto, este V6, para que veiais que no es un recauchutado.....os acordais del 9-3x??? pues ahi teneis el concept del motor.....vamos que Saab habra trabajado en el....

y si no sube mas de potencia es sencillamente porque el 9-3 es traccion delantera y no da mas de si el poder soportar todo ese Par motor.......hace falta un AWD en la gama YA!!!!.....Saab reconocia hace unos años que el limite para un traccion delantera eran los 220cv aprox. ahora ya va por 260cv.....

Ruben, las medidas del V6 son 89/74,8mm Bore/Stroke, diametro/carrera. El L850 es 86/86, bien cuadradito el....

saludos

Gracias por los datos de cotas edusaab , un motor supercuadrado (más diámetro que carrera) suele ser un motor que sube bien de vueltas... pero con "poco" par, en este caso el turbo mejorará mucho el par... pero no podrá igualar al generado por un motor con 90 mm de carrera, de ahí sus recuperaciones proporcionalmente peores al 2.3t, sí tendrá por contra mejores cifras de aceleración, medición en la que lo interesante es que el motor se estire bien hasta bastante arriba

Juanchu escribió:Por otra parte te agradezco el consejo de amigo, pero no me lo habia tomado como un consejo, ya que estos se suelen dar previamente a tomar una decision, no dos semanas antes de que me llegue el coche.

Perdona, no sabía que ya habías tomado la decisión en ese caso te deseo sinceramente que seas de los afortunados y no tengas problemas de juventud, de todos modos esos fallos de dártelos te los solucionarán en garantía, ten paciencia en ese caso porque en cuanto se arreglen tendrás un cochazo, y si no los tienes... también tendrás un cochazo disfruta de la ausencia de humos y los adelantamientos en un suspiro

Muchas gracias Ruben. Te aseguro que cuento los dias impacientemente para que llegue...y una de las mejores formas para quemar el "mono" de coche mientras tanto, es cambiando impresiones con vosotros que sois unos autenticos entendidos de saab. Seguire conectado al foro asiduamente a ver si aprendo algo.....Saludos

Edusaab, como dijo aquél... "me alegra que me hagas esa pregunta"

El motor "GM" V6 se ha usado desde fecha tan cercana como 1980 en muchos coches, camiones y furgonetas: Chevrolet S10, Citattion, Blazer y Camaro, Cadillac Cimmaron, Pontiac Firebird, Buick Century, etc. También lo usó Jeep en el Cherokee, Isuzu en algunos de sus vehículos e incluso se montó en lanchas (motor Mercury Marine). Tuvo varios desarrollos que variaron su cubicaje, empezando por el 2.8 y siguiendo con el 3.1 y el 3.4. En 1987 se introdujo la segunda generación de este motor, que incorporaba (curioso) direct ignition .

Si quieres aceptamos pulpo como animal de compañía y decimos que es un motor nuevo porque se trata de un desarrollo y una actualización y tal, pero por esa misma regla de tres el actual 2 litros de Saab es un motor nuevo, en vez de un desarrollo del Ecotec de GM, que a su vez procede del Lotus 850, y así hasta el infinito (y más allá...).

Diseñar un motor nuevo partiendo de cero es caríiiiiiiiiiiiisimo, prácticamente ninguna marca lo hace hoy en día. Incluso motores aparentemente nuevos como el D5 diesel de Volvo no es más que un refrito de su bloque 2.4 de cinco cilindros para que funcione con gasoil...

Personalmente no creo que un motor proveniente de países como EEUU y Australia (en los que los motores están poco exprimidos y que son casi eternos en la mayoría de los casos), vaya a dar problemas mecánicos. Si no la cagan con los materiales de fabricación (como sí lo hicieron con el V6 3.0 TiD de Isuzu), si da algún problema será por la electrónica hipertrofiada que traen los coches de hoy en día

Saabludos

Alvaro.....por eso los motores actualmente se hacen entre varias marcas y no una sola. Si bien quien sabe si algunos elementos basicos, puedan tomarse como referencia y eso siempre ha sido asi, si algo funciona, porque cambiarlo?? siempre es necesaria una referencia para hacer algo, eso no implica el que en este caso como en otros el motor solo sea un refrito mas de algo ya hecho, si eso fuera asi ningun coche seria nuevo, todos serian refritos porque se toma como referencia algo anterior.

este V6 poco tiene que ver con la anterior generacion de V6 de GM...... que incluye el V6 a 54º del 9000/900, desarrollado por Opel, principalmente y que utilizaba Saturn, entre otras.......o los demas V6 a 90º, en 3.8l,o 3.8con compresor, 3.5l, 3.4, 3.2 etc etc etc..........ademas para ahorrar costes, para eso estan las empresas como Lotus, Ricardo que se dedican al desarrollo de motores y otros elementos. Por ej. el 2l y 2.3 de Saab son en su origen un diseño de Triumph/Ricardo, como bien debes saber.

Que no te engañe el que las cilindradas sean similares. Lo mismo pasa con el L850 de lotus y el 2litros turbo del Astra actual que proviene del antiguo 2litros del calibra turbo. Ambos motores tienen 1998cc, pero son de origenes distintos, aunque la gestion electronica sea la Trionic de Saab y algun otro elemento lo hayan pillado de Saab.


lo del Saab es claramente un refrito, tal y como aqui decimos pero un refrito de los buenos

por cierto, lo de las lanchas, bien normal, hasta otras aplicaciones les habran dado los de GM, hasta bien poco que se vendieron su division de trenes, solo hay que ir a GM Powertrain para ver la cantidad de chismes que han hecho y para que sectores.

saludos

edusaab escribió:este V6 poco tiene que ver con la anterior generacion de V6 de GM...... que incluye el V6 a 54º del 9000/900, desarrollado por Opel, principalmente y que utilizaba Saturn, entre otras.......o los demas V6 a 90º, en 3.8l,o 3.8con compresor, 3.5l, 3.4, 3.2 etc etc etc

Ya... pero es que da la ¿casualidad? de que ambos son V6 a 60º (no a 54 como dices), con idéntica carrera y diámetro, del mismo grupo, etc. Dudo mucho que hayan desarrollado un motor completamente nuevo, como ya te he dicho

Por cierto, es V6 de los 900/9000 es un 3.0 y no tiene nada que ver con el que estamos hablando. Del V6 de origen Holden sólo hubo versiones 2.8, 3.1 y 3.4. Los demás provienen de otro bloque (y siguen usándose en las demás marcas de GM).

Saabludos

P.D. Rubén seguro que te diría que un V6 a 90ª no es un V6, es un boxer de 6 cilindros

un boxer es a 180º.......el de 90º es un V6....

lo del de 54º es uno de los varios V6 que hay en el grupo GM, como te comento hay multiples V6, el que tu comentas es a 90º y es el que utilizo Holden, Buick entre otros. El 4cil, como te he dicho del L850 y el del astra/calibra turbo tienen ambos la misma cilindrada y diametro/carrera y no son el mismo.

Holden utilizaba un motor de Buick V6 a 90 grados que ha entrado en la familia GM a parte del que tu comentas de V6 a 60grados que empezo sus andaduras en los 80.

Podemos tomarlo como ya te he dicho que el desarrollo de este nuevo V6 se haya podido tomar como referencia el antiguo V6 a 60grados, pero si Holden es quien lo fabrica y quien ha sido la cabeza visible del proyecto seguramente haya tenido otras referencias. Amen de que los cambios son considerablemente grandes como para tomarlo como un motor nuevo y no un simple refrito.

Ademas de que han entrado otros fabricantes en su desarrollo, sobretodo Holden quien no utilizaba dicha base, sino el de 90º, que era una version refrita del de buick.

Podriamos tomarlo como que es una evolucion de la generacion de motores V6 de GM, eso esta claro, porque de GM lo es, la question es hasta que punto es solo un refrito o es un motor con suficientes cambios en el diseño y materiales como para considerarlo un nuevo motor. Como bien dices diseñar un motor es muy caro, pero como ya te dicho siempre hay una referencia a tomar y como no la anterior familia de motores GM estara presente, pero personalmente creo que siendo un desarrollo mas profundo, y quienes lo han desarrollado ha habido un giro hacia el poder generar una nueva generacion de motores mas que un refrito de algo ya existente.

esta web es de lo mas interesante.

http://www.60degreev6.com/

llevo un tiempo visitandola, con el tema este de que ha salido el nuevo motor. Y e aqui la evolucion de la generacion de V6 a 60º, que como bien dices empezo por los 80, pero hay mas por ahi en medio, como los 90º utilizados por Holden y que actualmente estaban en verisones 3.8 litros mayoritariamente. Para mi el que el desarrollo de este motor sea mas global, auspiciado por Holden y los cambios que se han hecho y lo que es el motor con respecto a la anterior generacion de V6 de GM, yo lo considero un nuevo motor mas que en un refrito.

http://60degreev6.com/modules.php?op=mo ... =17&page=1

por cierto el motor original 2.8, tenia un diametro carrera de 89/76 lo puedes ver en el link que he puesto.

saludos