Club SAAB España

Si segun se mire y segun gustos y km que hagamos cada cual siempre habra hecho buena compra siempre que sea un saab, que es la marca que de siempre me ha gustado.
Saludos.

Pues precisamente no he probado un 93 diesel desde que salió el sporthach multijtet, y no voy a decir la palabra con la que describo lo que sentí al arrancarlo, pero fué lo mismo que sentí hace 20 años cuando tenía una renault express gasolina y me pidieron que llevara una express diesel durante 4 kms. Me explico? Diesel para mi vitara, por los pasos en reductora y poco más. Y lo de los 6.2 l/km no me lo creo porque tengo 2 compañeros incondicionales del diesel, con zafiras que nunca bajan de 7,5 litros. Así que para qué vamos a hablar... Las matemáticas no fallan. Cuando quiero ruido, pues echo el pié a las tablas y tengo ruido, pero a 5.000 rpm, que se note.

chemavity escribió:Pues precisamente no he probado un 93 diesel desde que salió el sporthach multijtet, y no voy a decir la palabra con la que describo lo que sentí al arrancarlo, pero fué lo mismo que sentí hace 20 años cuando tenía una renault express gasolina y me pidieron que llevara una express diesel durante 4 kms. Me explico? Diesel para mi vitara, por los pasos en reductora y poco más. Y lo de los 6.2 l/km no me lo creo porque tengo 2 compañeros incondicionales del diesel, con zafiras que nunca bajan de 7,5 litros. Así que para qué vamos a hablar... Las matemáticas no fallan. Cuando quiero ruido, pues echo el pié a las tablas y tengo ruido, pero a 5.000 rpm, que se note.

La zafira 7,5l x 1.16€ = 8,70€
tu 1.8, opel, isuzu o lo que sea, 9l x 1.26€= 11.34€

diferencia 2.64€, a los 100000, habras perdido 2600€, habras perdido mas tiempo que con un diesel en llegar a tus destinos, y perderas mas al revenderlo, y como bien dices cuando pasas de las 4000rpm no hay quien le quite el ruido a bolido, mientras que con el diesel siempre hay silencio absoluto.

saludos.

chemavity escribió:Y lo de los 6.2 l/km no me lo creo

Pues mira, yo tengo multitud de defectos pero entre ellos no se encuentra la de ser un mentiroso. Así que, si no le pones remedio, esta y todas las conversaciones que puediera mantener contigo han terminado.

Que lo pases bien con tu 4 cilindros y 1800cc de gasolina (95 supongo, que es más barata)

Vale, entonces supongo que tú también te podrás creer lo de mis 6.3 litros a 120 km/h, pero hasta ahora no lo he dicho porque esa no es la media, sino el mínimo. Y en cuanto a lo del silencio absoluto en diesel, pues perdonadme, pero eso tampoco me lo creo, y es sólo una cuestión de opinión, mejor diré que "para mi" eso que se escucha en el multijet no es silencio absoluto.
En cuanto a los 2.600 € que habré ahorrado en combustible cuando lleve 100.000 kms, pues eso será para cuando lleve 100.000 kms, cuando el coche tenga 10 años; hace ya 6 años que hubiera tenido que desembolsar los 3.000 de diferencia por un motor diesel de la misma potencia que no me gusta oir ni sentir, pues se da por bien empleada la satisfacción de arrimarme al surtidor de color verde, aunque sea de 95 octanos. Y creo que aún así salgo ahorrando dinero, aparte que no compré el coche para venderlo y hacer negocio, para cuando lo venda valdrá lo que todos: 2.000 € si Zapatero ha conseguido recuperarse para entonces.
Y perdona si eso es lo que ha parecido, pero no he querido llamar mentiroso a nadie, también tengo un compañero que dice que le saca un mínimo de 4,3 l a su avensis a 110 km/h y ni aún así cambio mi gasolina por un diesel. Aparte que esos 4,3 l no indican nada, lo importante son las medias del día a día y ahí digo sin complejos que mi 93 saca una media de 8,5 l y mi vitara "diesel" de 90 cv hace 9 l. Y me da igual, porque cuando compro un coche a lo mejor le echo números al precio según presupuesto, pero el consumo no es mi preocupación porque sólo hago 20.000 kms al año, el 65 % al vitara diesel, que es el que más gasta de los dos, y no me echeis números de precio del combustible porque primero hubo un tiempo en que estuvisteis acojonados porque se pusieron al mismo precio (es cuestión de política) y segundo, en autovía que es donde más uso el saab, el vitara me gasta 10 litros mientras el saab menos de 7 a la misma velocidad:120 kms/h (echadle números a eso).
Y que conste que no quiero mal rollo con nadie, yo por lo menos entro aquí para dar mi opinión y aprender algo de la opinión de los demás. Pero en la eterna discusión diesel/gasolina nadie va a ganar nunca porque eso es algo que creo que viene de dentro, y nadie va a convencer a nadie.
Ah, ya habreis visto que tengo un diesel y un gasolina. Pero como dice mi padre: cada "cosa" es para su "cosa". Y cuando cambie el vitara, que ya tiene 10 añitos y no vale un duro (si fuera gasolina valdría igual habiendome costado 250.000 pelillas menos, que con ellas se echa una poca gasolina) pues me volveré a comprar un diesel.
Esa es mi opinión, para quien quiera leerla, y a lo mejor me equivoco.
Gracias.

Chema, creo que el 90% de los post gasolina/diesel la inicia un usuario de gasolina. Los usuarios de diesel salimos a la palestra para haceros ver que ni son tan ruidosos (¿silencio absoluto? no sé quién ha dicho eso...), ni tan lentos, ni tan malos y, además, consumen menos. Y sí, la media de mi ultimo viaje con cinco personas y maletero lleno ha sido de 6,2l/100km.

Lo que más gracia me hace de todo este asunto es que los defensores de la gasolina tienen la coletilla "los Saab son de gasolina, los diesel no son Saab" como si un motor de 4 cilindros y 2000cc de gasolina (por mucho turbo que lleve) fuese la panacea de algo. Que son buenos coches, potentes bonitos, etc pero bajaros del guindo de una santa vez, por dios, que esto no el foro de Aston Martin.

Noel escribió:Lo que más gracia me hace de todo este asunto es que los defensores de la gasolina tienen la coletilla "los Saab son de gasolina, los diesel no son Saab"

Según ese razonamiento un Honda no es un Honda si no es de gasolina, un Mazda lo mismo, un Subaru igual, un Chrysler igual, incluso cualquier coreano no sería un coreano si lleva motor de gasoil.
Si estoy de acuerdo en que un Ferrari, un 911, un Aston Martin, un Lamborghini o un Bugatti no serían verdaderos con un motor de gasoil.
La verdad es que el arranque de nuestros 9-3 diesel podía ser más suave (si no pisas embrague parece un tractor). Mi Astra del 98 arranca con mucha más suavidad. Pero una vez arrancado, las vibraciones aparecen solo al ralentí y el rodar es super suave. Además, el habitáculo está bastante bien insonorizado contra el ruido del motor (no tanto contra el de rodadura).
Chemavity, no compares el consumo de un todo terreno (aunque sea pequeño) con el de una berlina. Compara el Vitara de gasoil (9 l / 100 km) con el de gasolina equivalente (11-13 l / 100 km mínimo)

Pero mira que sois repetitivos con el tema ehh!

A mi me gustan los Saab gasolina porque PERSONALMENTE opino que los diesel de esta marca no están bien logrados. Para eso en casa tenemos 2 gasolina y 2 diesel. Los 2 gasolina son Saab (pero motor Saab) uno turbo y otro atmosférico. Los dos diesel son un VW y un Toyota.
Si tuviese que escoger un diesel de Saab cogería antes el 1.9 que el 2.2, más potencia, prestaciones, refinamiento y sobre todo fiabilidad. El 2.2 es un motor duro, eso es cierto, pero muy tosco también y para mi gusto demasiado incómodo en un coche moderno. El Patrol de mi abuelo vibra menos.
El 1.9 es otro cantar, un diesel más moderno y eficiente.

Y cada cosa para lo que es, que dentro de los gasolina hay muchos tipos (por ejemplo, entre ese atmosférico de chevamity y un TID me tiro de cabeza a por el segundo por prestaciones, la potencia nominal de un diesel y la de un gasolina no pueden compararse sobre el papel, en los diesel los cv. cunden más), y si cojo un 2.0 Turbo (pero de los anteriores al 9-3 SS, uno de los antiguos 2.0 Turbo Saab, que eran famosos por esa "patada" que no es otra cosa más que brusquedad en entregar la potencia, una brusquedad muy adictiva) es para no preocuparme del consumo.

Ahí no son ni comparables, y es inútil echar cuentas.
Con el atmosférico hemos hecho medias de autovía de 110 a 130km/h con un consumo de 7'5l. conduciendo con cuidado.
Con el Turbo si lo hacías igual sacaba consumos de 7'5 -8l.... pero eso era aburrido, lo suyo eran los 9-10 disfrutanto de él, y si te metías por carreteras de montaña los 12 e incluso 13 se veían con facilidad, eso si, no había diesel que te siguiese.
Con el Golf en autovía o carretera de montaña y pisándole es realmente difícil hacerlo pasar de 6l. Es un 1.9 TDI de 105cv. originales (no sé cuantos lleva realmente, era de gerencia cuando lo compramos y está chipeado a unos 130cv. creo yo). Puede ser muy divertido porque también es brusco y no le falta ni patada ni prestaciones, pero es un diesel y parte de la diversión de un gasolina radica en el subir de vueltas.
Con una potencia nominal similar a la del 9-3 gasolina atmosférico (133cv. este último) las prestaciones son bastante superiores en el diesel, y es que mira que lo he dicho veces... el par es el par, y al final es lo que importa.
En salida el diesel se lo come, en carrera de fondo el gasolina gana de sobras y en fiabilidad pues también, pero en consumo y comodidad de conducción (que no confort de viaje) gana el diesel. Para seguir un buen ritmo subiendo por ejemplo un puerto de montaña hay que jugar bastante con el cambio y abusar de la zona alta del cuentavueltas si no quieres perderle el rebufo al diesel... y eso se penaliza en el bolsillo. Si fuese un turbo Trionic la cosa cambia, pero en tema de consumo estamos en las mismas.

El Toyota nos hacía medias de 8l. en autovía antes de elevarlo y ensancharlo, ahora no baja de 9l. Pero claro, automátivo, 2000kg y casi siempre cargado... se le disculpa. Es nuestra limusina particular para viajes largos, además de hacer campo cuando podemos.
Una auténtica locomotora de autovías.
Ya he dicho que no miramos demasiado el consumo en los coches de la familia, pero si que lo hubiéramos mirado en este caso si hubiésemos coprado el 4.0 V6 de 270cv. que se ofrecía como alternativa. Las prestaciones no son mucho mayores (de nuevo PAR!) y el consumo si que es escandaloso (14-15l. con asiduidad)

El 900 es el tragón de la familia. En ciudad no baja de 13l. y en autovía de 9l. Es más incómodo y difícil de conducir que todos los demás y mucho más delicado. Pero lo compramos para mimarlo y disfrutarlo como lo que es, y lo último que miramos es la media de consumo (bueno, como los demás)

En fin, espero que haya quedado clara mi opinión.
Cada cosa para lo que es. El diesel para tirar millas y ahorrar en consumo, además de para conducir cómodamente (los gasolina exigen más pericia el volante)
El gasolina para disfrutar más al volante (que no quiere decir que con un diesel no se disfrute, pero a mi la gasolina me huele mejor ) y sobre todo no mirar el consumo porque es inútil compararlos.



Ahh! y para los puristas de Saab, los diesel reflotaron la marca. Sino hoy en día Spyker no hubiera podido comprar nada más que quizás un emblema de un grifo con corona.
Sin los diesel hoy en día no habría Saab, y lo mismo ocurriría con otras marcas.


Honda y Mazda tienen unos motores diesel acojonantes, solo que les pasa lo mismo que a Saab. Los gasolina son muy muy muy muy muy buenos, y aunque los diesel sean buenos a secas, la fama hay que ganársela y en estas marcas los motores con bujías hicieron historia.
A Porsche, por mucho que también lo critiquen los puristas, creo que les va a entra muuucha pasta con el nuevo Cayenne diesel.


En fin, estoy divagando. Saludos y paz, y que cada uno se gaste el dinero en lo que le de la gana mientras a él le guste. De nuevo Góngora: ande yo caliente y ríase la gente!

Dejémonos de parrafadas infernales, discusiones inútiles y comparaciones imposibles.
Dejemos a un lado también las falsas estadísticas y las opiniones de "nuestros amigos".

Si hubiese que aplicar un porcentaje a la disputa que aquí se mantiene, díría que el 90% de los propietarios de un vehículo diesel no saben cómo se ha de conducir un motor de este tipo. Por ello, luego aparecen tantas y tan variadas averías fruto de una conducción "de gasolina".
Normal que así no nos salgan medias de consumo propias ni logremos la fiabilidad de estos motores.

Recordemos que las averías las da el vehículo, pero las genera el conductor.

M4R10 escribió:Dejémonos de parrafadas infernales, discusiones inútiles y comparaciones imposibles.
Dejemos a un lado también las falsas estadísticas y las opiniones de "nuestros amigos".

Amén!

car escribió: En fin, estoy divagando. Saludos y paz, y que cada uno se gaste el dinero en lo que le de la gana mientras a él le guste. De nuevo Góngora: ande yo caliente y ríase la gente!

Amén. Si al final todos estos post acaban en lo mismo.

Pues yo publico los datos de los míos:

- VW Passat TDI 2001: 6,5 lts/100 kms uso diario (llego a los 830 Kms con un depósito (60lts) en carretera a velocidades cercanas a las legales) El coche tiene 170Cv.

- SAAB 93: 12 litros de media, teniendo 310Cv (pocos coches de tanta potencia gastan tan poco) y llevándolo mixto, al trabajo tranquilo casi todos los días, y los finde un poco mas vivo, aparte de algún acelerón que no lo puedo resistir...

Las ventajas del diésel son claras, el mío cuesta exactamente el doble que el diésel, ya hice (correctamente) los cálculos, y entre la diferencia de consumo, la del precio del carburante y el mantenimiento, hacer kms con el Passat es 50% mas barato.

Cada uno que saque sus propias conclusiones, yo creo que lo ideal es tener los dos y usarlos para el fin que cada uno necesite.

Lógicamente, no es lo mismo un cabrio que haga ruido de lavadora en los semáforos y eche humo negro..poco sexy..

Dr. Zoidberg escribió: Lógicamente, no es lo mismo un cabrio que haga ruido de lavadora en los semáforos y eche humo negro..poco sexy..

Lo siento, pero esto último me ha gustado.

Pues bueno, si no puedes permitirte el tener dos coches (que ahí coincido contigo Doc. en que es lo ideal, tu garaje está muy equilibrado) ya sea por dinero o por espacio, pero quieres tener un cabrio y encima hacer muchos km. y gastar poco, uno diesel (SAAB, BMW, MB, Audi, Opel, Renault, Ford, Peugeot, Volvo o lo que sea) no es mala opción tampoco.

Puedes ir despeinado y gastando 6l. aunque la suavidad de marcha no sea la misma.
En España la gran mayoría prefiere los diesel incondicionalmente, en parte por costumbre o utilización pero sobre todo por profundo desconocimiento. Contra eso no hay nada que hacer.

De nuevo, que cada cual haga lo que le de la más real de todas las ganas.

car escribió: En España la gran mayoría prefiere los diesel incondicionalmente, en parte por costumbre o utilización pero sobre todo por profundo desconocimiento. Contra eso no hay nada que hacer.

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