Club SAAB España

M4R10 escribió: Entenderás igualmente que el público al que van dirigidos esos maravillosos cambios automáticos DSG (que no es mas que un Tiptronic con levas), no es el mismo que el que quiere acaparar Saab.

Perdona, pero no tienen nada que ver. El "Tiptronic" tiene convertidor de par y el "DSG" es de doble embrage.

Un saludo.

Estamos hablando de cambios, al final automáticos, una m*****, con perdón...

Si hablamos de cambios modernos, fiables y punteros, hablemos de secuencial, el cambio por excelencia, y el que llevan los deportivos "de verdad"...

Eso sí, las cajas, un poco caras, a partir de 30.000 dueros, pero da gusto conducir uno..hace poco probé un Volvo con secuencial, y me sentí como Alonso, pero mas alto..

Efectivamente Doc, pero como siempre el problema está en la pasta, y es lo que quería decir. Si hay problemas para vender un Saab ahora, por muy buena caja que le pongas, super moderna y todo lo que quieras, si el coche vale 100.000€ quien lo compra? Por eso mejor ir a lo práctico.

Respecto a lo de los problemas en las cajas automáticas, es cierto que de las leyendas urbanas te puedes fiar poco, pero también es cierto que una caja automática es mas complicada que una manual, con mas elementos mecánicos y electrónicos, con lo que las probabilidades de sufrir una avería son mayores. Y dentro de las cajas automáticas, las de doble embrague son como hoy en día los diesel, vamos, que están un poco verdes (EGR, FAP....) y dan guerra. Si quieres comprarte una caja automática y quieres minimizar las posibilidades de averías, comprate una de convertidor de par como la de tu 9-3. Y con esto no estoy diciendo que sea mejor, solo que está infinitamente mas probada en cuanto a fiabilidad.

Alejandro, el problema de la transmisión del par en la caja no está en los engranajes si no en los accionamientos de los embragues, que como comantais, se van solucionando, pero a costa de dinero. Los coches que habéis nombrado no son precisamente "baratos", y esa caja es además una opción y cara.

Un saludo

Mintxo escribió:Si hay problemas para vender un Saab ahora, por muy buena caja que le pongas, super moderna y todo lo que quieras, si el coche vale 100.000€ quien lo compra? Por eso mejor ir a lo práctico.

Esa es una de las señas de identidad de esta marca, la practicidad.

julian_saab escribió: Perdona, pero no tienen nada que ver. El "Tiptronic" tiene convertidor de par y el "DSG" es de doble embrage.

Un saludo.

Perdón error mío . Me refería a la S-Tronic aparecida en 2003.

Pues me podéis llamar anticuado, pero tras haber probado tanto automáticos de los de siempre ( convertidor) como de estos nuevos de doble embrague (DSG) sigo prefiriendo mil veces el manual de toda la vida. Por mí que sigan quedando algunos coches con manual aunque sea en opción, no me gusta el panorama que veo a medio plazo cuando todas las marcas se suman a eliminar el pedal de la izquierda y algunas incluso (Merdedes, BMW, Audi) sólo ofrecen manual en la versiones básicas, exceptuando el M3.

Mi 9-5 es automatico y estoy con Moser, prefiero la manual, pero ahora a ver quien se lo quita a mi mujer, habría que dormir mucho tiempo en el sofá.
La practicidad dice, conducción deprtiva cambio manual, conducción tranquila o familiar cambio automatico.No hay mas.

Txuskillo escribió:prefiero la manual, pero ahora a ver quien se lo quita a mi mujer.

Pero oiga, si su mujer se confesó en Noja como PPP... (pregúntele pregúntele a ella)

creo que esta claro que la opción buena es la de cambio secuencial, que evidentemente, se basa sobre la estructura de un cambio automatico pero que incorpora las opción por parte del usuario de controlar el momento del cambio de marchas. Pero la mecanica que existe detras es totalmente de caja de cambios automatica. asi que para mi un secuencial y un automatico son lo mismo en esta "discusion"

lo que mas para atras da del cambio automatico es precisamente el no controlar cuando el coche va a cambiar de marcha. hay momentos que por el trafico resulta dificil para el sistema saber que marcha elegir y por eso puede ser mas incomodo. pero en esos casos le fijas el cambio secuencial y ya esta, no tienes cambios de marcha indeseados.

Mi coche es automatico con 6 marchas y creo que pocos mas deportivos habra. es eficaz y rapido. Ademas, me permite cambiar de marcha en mitad de la curva sin soltar las manos del volante (y saludando al tendido si quiero)
De hecho, historicamente los coches tope de gama han sido automaticos, incluyendo grandes deportivos. asi que cual es el problema? por que asociamos cambio automatico a ir paseando a miss daissy? os aseguro que a mi me resulta dificil cambiar mas rapido que mi secuencial. no digo que un par de veces al dia pueda ser mas rapido con un manual, pero el resto de veces no tiene color.

respecto al DSG, creo que la mayor pega es que es una tecnologia nueva y por eso podria tener problemas de fiabilidad. pero es solo una cuestion de tiempo el que se llegue al mismo nivel que otras tecnologias

En la prueba de larga duración del Golf en km77 han tenido algún problemilla con el cambio DSG.
En nuestro caso el 9-3 no nos dio ningún problema con el cambio, y con las levas en el volante podías cambiar rapídisimo, personalmente lo prefiero.

alvar9000 escribió:creo que esta claro que la opción buena es la de cambio secuencial, que evidentemente, se basa sobre la estructura de un cambio automatico pero que incorpora las opción por parte del usuario de controlar el momento del cambio de marchas. Pero la mecanica que existe detras es totalmente de caja de cambios automatica. asi que para mi un secuencial y un automatico son lo mismo en esta "discusion"

A ver Pamplonica, empápate un poco, que me parece que no tienes los conceptos nada claros...

Caja secuencial: Sin embrague, engranajes rectos que permiten cambiar marchas directamente. NO se basa en caja automática en absoluto, sino en manuales con engranajes rectos...

Caja Automática DSG (VW): Caja que lleva doble embrague y que siempre lleva dos marchas metidas, solución a medias.

Caja automática (como la tuya): Caja con convertidor de par, clásico automático..

Si te parece que el automático que llevas hace cambios rápidos, prueba una secuencial, como por ejemplo una BMW M (SMGII) y hablamos de las diferencias....

Hala, cuando vaya a Pamplona, me considero invitado a unos chatitos...

Aparte de lo mencionado, tu coche es un pepino, eso si...

PMI, el DSG no está mal comparado con el de SAAB, pero un secuencial, es otra galaxia...

Un vistazo a la caja M..

http://www.micoche.com/articulos/articu ... .asp?Id=89

Hola

Lo de los dientes rectos me deja tocado, no sabía que se usaran. Si sé que se usaban en la marcha atrás, y por eso ese sonido característico, pero no hacia delante. De todas formas, el problema de enganchar dos enganajes no es tanto el tipo de dientes (rectos o helicoidales), sino la velocidad relativa de estos. Por ello se usan sincronizadores, de los que no creo que una caja secuencial prescinda. Así que como tal, el tipo de dientes


El DSG, no lo sé exactamente porque con los esquemas no hay quien se aclare, pero su gran truco me parece que es anteponerse a la acción del conductor, y al llevar dos marchas metidas simultáneamente, en vez de "cambiar" de marcha, lo que hace es cambiar de embrague, que lógicamente es mucho más rápido. Si estamos acelerando, lleva puesta la marcha que llevas y la siguiente. En el momento de cambiar, suelta un embrague y conecta el otro. Mientras que sigues acelerando tiene tiempo de sobra para meter la siguiente marcha en el otro embrague. Lo que no sé es como reaccionara si acelerando reduces una marcha. Me imagino que ya no tardará 100 ms. en cambiar que anuncian, si no que tardará más.

El automático secuencial como el de Alvar9000, no es más que un automático normal en el cual se puede "bloquear" las marchas, y seleccionarlas. Pero no por ello deja de ser secuencial. Secuencial significa no más que las marchas van en orden. No puedes meter quinta sin pasar por 2,3,4.

¿Qué Volvo secuencial has conducido Doc? Si es un Powershift de Ford(Volvo), no es más que un DSG con otro nombre.

El artículo que recomiendas Doc, sinceramente no es nada clarificador. Explica bien como usar una caja SMG pero no como funciona. Y el párrafo:

"Todas las marchas se cambian electrohidráulicamente. En el M3, todos los elementos de mando de la caja SMG funcionan «by wire», con lo que reaccionan con gran rapidez y seguridad, sin conexiones mecánicas, igual que los sistemas utilizados en la aeronáutica y en la navegación espacial"

Hace que el que lo ha escrito pierda todo crédito por la sencilla razón que comparar el cambio de un BMW con la industria aeroespacial no es más que una tontería. Es como si decir que una lata de aluminio está hecha del mismo material que el Airbus A380... En fin.

alvar9000 escribió: respecto al DSG, creo que la mayor pega es que es una tecnologia nueva y por eso podria tener problemas de fiabilidad. pero es solo una cuestion de tiempo el que se llegue al mismo nivel que otras tecnologias

puedes cambira el "podria" por "tiene".
De todas formas , el ideal , ahora , el tuyo , no suele dar problemas , comodo y te permite " conducir".
saludos

Alejandro GR escribió:Lo de los dientes rectos me deja tocado, no sabía que se usaran.

Incluso en cajas convencionales, principalmente orientadas a la competición, permiten cambiar sin embrague...

Pues no lo entiendo. Entiendo que haciendo doble embrague para ajustar la velocidad de la caja al motor, pero aun así, no entiendo que relación hay entre el embrague y los dientes.