Club SAAB España

Tengo fotos de como se carga de pasta negra el colector de admisión, tarde o temprano aprenderé a colgarlas.

De todas formas si en esa zona hay carbonilla pastosa es por el aceite que contiene, y éste no viene del escape (a mas de 400 grados), viene de la admisión, y humedece el colector de admisión lo que hace que las micro partículas de la recirculación de los gases de escape se peguen a las paredes de dicho colector. Este aceite también le quitará efectividad al intercambiador de calor aire-aire (intercoler).

En el escape, lo que les pasa a todor los motores poco revolucionados como los diesel (máxime cuando se conduce como yo, normalmente por debajo de las 2.200 vueltas) y con turbo, es que los gases ceden gran parte de la energuia (empuje) al turbo, precipitando dentro del escape mas cantidad de carbonilla de lo normal. Por eso es importante de vez en cuando estirar la 3ª o 4ª velocidad, para limpiar dicho escape (efecto chipiron), y por supuesto como ya sabéis, antes de pasar la ITV . Esta carbonilla está seca y sale con facilidad cuando aceleras. Es una prueba mas de que esa pasta de la admisión no es culpa al 100% de la recirculación. La recirculación pone la carbonilla y la admisión el aceite. Sin aceite la mayor parte de la carbonilla entra de nuevo en el motor. Esta carbinilla es casi insignificante si no fuera porque el aceite la captura de forma acumulativa, en un espacio reducido como es la admisión.

Saludos,

Despues de todo esto que hemos comentado, y sobre todo después de leer el comentario de un forista con un 3.0 TID que lo que ha hecho es anular la salida de la EGR al colector de admisión porque de esta forma consigue que no le de error, me asalta una duda.

El hecho de que el colector de admisión se empaste de negro por culpa de la recirculación y el aceite existente bien por el turbo o por gases de motor está claro, pero por que también pasa eso en la EGR? No creéis que después de la combustión los gases deberían estar limpios de aceite ya que se debería haber quemado, mas aun sabiendo lo sensibles que son estos dichosos FAP a las trazas de aceite en el escape? Creéis que puede ser posible que entre algo de ese aire de admisión aceitado por la propia salida de la EGR al colector de admisión y haga que la EGR se ensucie mas de la cuenta?

Ala, ya me he quedado agusto.

Saludos

Lo primero, que se me ha olvidado en las anteriores entradas de este post, es reconocer la audacia de Wochas y su decisión, y decir que posiblemente su solución mejore el acceso de gases de admisión, más que la plantada por mi. También decir que yo no me he atrevido a tanto, porque como ya he comentado, pienso que eliminar la EGR, puede aumentar la temperatura del motor, aunque no tengo claro en cuanto, ni si eso afectará en algo al conjuno.

Leyendo el Wis en su explicación del compresor del climatizador, y concretamente comparando los compresores de los motores diesel y gasolina, se puede observar como les afecta las distintas temperaturas, y como los diseñan de forma diferente para ellas). Otro punto delicado con respecto al aumento de la temperatura es la junta de la culata, pero creo que al ser ésta totalmente metálica, a lo mejor no hay problema.

Con respecto a lo que comenta Mintxo, decir que el aceite que pringa la admisión no viene de los gases quemados, y que si se ensucia el bástago de la EGR, es porque éste está alojado justo a la entrada de los gases frescos (que traen el aceite).

Saludos,

JM-93 no tendrás fotos de la reconducción de esos gases de escape, creo que sería de mucha utilidad.
Por cierto, en el EPC no localizo ese tapón que dices que existe en la pieza que tiene las mariposas y que es susceptible de soltarse y provocar una avería tan grave como la que comentas.

Muchas gracias.

Lo de conducir los gases del carter superior hacia la parte mas baja del motor es muy fácil, solo hay que ponerse, comprar unos 50 cm de tubo negro flexible (manguito de agua de refrigeración, u otro similar), y conectarlo con un trozo de tubo rígido y bridas, a la salida del manguito flexible que sale del carter superior, como lo he explicado anteriormente. Cuesta media hora y sin esfuerzo.

El tapón de la pieza portamariposas, es un trocito de plástico negro o gris oscuro, que sobresale del plano de la pieza, de forma ovalada tan pequño como una uña, que tapa un agujero ciego por donde pasa el eje de las mariposas. haberlo haylo. Pasanos fotos y te digo si es o no. Yo todavia no he mirado como se cuelgan las fotos.

Alberto, he mirado el epc, y si que se ve el tapón, es el que está despues de los dos orificios de válvula de la derecha del dibujo, es un poco mayor que los orificios de los tornillos. Como se puede ver, este tapón cierra el único orificio que está en la zona centro de la pieza. Se ve mejor en el Wis.

Me parece Jm-93 que ya he visto donde esta el tapón que me dices. Muchas gracias de antemano. Por cierto podrías hacerle una foto a como ha quedado tu instalación. Además supongo que habrás tenido que tapar la entrada al manguito del turbo, que es donde van los gases del aceite de la tapa de balancines. Sino un día si tienes tiempo nos vemos y le hecho un vistazo. Según lo que se ha puesto en este post la idea de Wochas de anular la función de la EGR más esto del manguito de gases debería resolver el problema de la cantidad de m***** que se deposita en nuestra admisión,..., pero tengo un poco de miedo por lo que habeis comentado de la subida de temperatura (según la idea de Wochas al anular definitivamente la EGR). Pero aún con eso creo que que esto último le hará ir al coche mucho más alegre como comenta. Velocidad seguro que no ganaremos pero empuje sí. De hecho al abrir la EGR se nota como el coche rinde mejor.

Qué tal Alberto, ¿eres de Zaragoza?, si es así, algun día si quieres, quedamos en el pabellon de Montañana, y echamos una cerveza.

Cuando abre la AGR, se nota mas alegría en el motor si coincide con una aceleración puntual o con revoluciones cercanas a las 3.000 rpm, que son las causantes de que se abran las mariposas que dejan pasar el aire por las otras 4 valvulas de admisión, y entonces el motor respira mejor, y con mas oxigeno (que tiende a contra restar la EGR). No es la EGR, es la apertura de las mariposas las que alegran el motor, por lo menos es lo que yo pienso. La EGR tiende a limitar la potencia del motor para que este no se caliente mas de lo programado, por lo que esta válvula no alegra al motor sino todo lo contrario.

La alegría que notaba wochas, es debida a que al hacer la operación de la EGR, desatascó de m***** los orificios de las mariposas, y el coche respiraba mucho mejor.

Sigo pensado que solamente con derivar los gases del carter superior a la ver que quitar la m***** acumulada en la admisión, se resuelve en gran parte el problema de obstrucción de las mariposas y colectores de admisión. Y por supuesto, como tu bien dices, hay que tapar el orificio que quedaría abierto antes del turbo.

Lo de subir fotos es una odisea, no me aclaro.

JM-93 escribió:Qué tal Alberto, ¿eres de Zaragoza?, si es así, algun día si quieres, quedamos en el pabellon de Montañana, y echamos una cerveza.

Cuando abre la AGR, se nota mas alegría en el motor si coincide con una aceleración puntual o con revoluciones cercanas a las 3.000 rpm, que son las causantes de que se abran las mariposas que dejan pasar el aire por las otras 4 valvulas de admisión, y entonces el motor respira mejor, y con mas oxigeno (que tiende a contra restar la EGR). No es la EGR, es la apertura de las mariposas las que alegran el motor, por lo menos es lo que yo pienso. La EGR tiende a limitar la potencia del motor para que este no se caliente mas de lo programado, por lo que esta válvula no alegra al motor sino todo lo contrario.

La alegría que notaba wochas, es debida a que al hacer la operación de la EGR, desatascó de m***** los orificios de las mariposas, y el coche respiraba mucho mejor.

Sigo pensado que solamente con derivar los gases del carter superior a la ver que quitar la m***** acumulada en la admisión, se resuelve en gran parte el problema de obstrucción de las mariposas y colectores de admisión. Y por supuesto, como tu bien dices, hay que tapar el orificio que quedaría abierto antes del turbo.

Lo de subir fotos es una odisea, no me aclaro.

Hola la alegria no es solo por quitar solo la pasta del petrolero, ya la quite antes y no estaba tan alegre, es al quitar las mariposas y dejar la admision sin ningun tipo de obstruccion , ni por ningun sitema mecanico ni por chapapote.

El famoso " catalizador" tambien esta vacio , sobre la temperatura, sigue igual ni sube ni baja, este verano le meti al nene 9000km del tiron y ni se quejo, bueno miento , se me jodio el manguito que sale del turbo al intercooler,por desgaste "creo" por que no pasa de 200km/h el muy cabr.., le hice un apaño para llegar a españa y aun sigue, ya pondre unas fotos de como reparar un manguito del turbo en carretera.

Y creo que por capullo impaciente he jodido algun reten ( turbo ), me pase llenando demasiado el aceite en la vuelta del viaje.

Pero como tengo el coche en chapa mañana ire a por el y empezare a mirarlo tranquilamente.

Sobre anular la egr for ever, en si ,no tiene mucha historia, ni rompe nada ,lo unico que tiene una patadita un poco mas brusca, pero nada mas ,no es brutal , es mas alegre.

Vi el correo que no me acuerdo de quien, y pido perdon, no se si te conteste, era sobre quien es el tornero y tal,"creo", yo la semana que viene tengo que subir a collado villalba , madrid, subire por la mañana y voy al tornero, si alguien le interesa subir para hablar con el etc, que me de un toke.

saablu2

Si has quitado las mariposas es otra historia, ¿como lo has hecho?, rompiendo las mariposas y dejando el eje, o dejandolas abiertas y retirando la membrana de accionamiento del eje!!!!!!.

Teóricamente, las mariposas cerradas a bajas revoluciones, mantienen a los gases con mayor inercia para llenar mas los cilindros de aire y mejorar el rendimiento del motor. Esto también se hace ultimamente en motos. Por otra parte, soy de los que piensan que mejor probar, y si a Wochas le ha ido bien, me alegro, y tomo nota.

Wochas, ¿te ha aumentado el consumo de combustible?

Un saludo.

¡Se me olvidaba, ¿como vaciaste el catalizador, se nota en la ITV?.

Un saludo.

JM-93 escribió:¡Se me olvidaba, ¿como vaciaste el catalizador, se nota en la ITV?.

Un saludo.

la mariposas se usan para dar bajos , creo que a partir de 1500 vueltas se abren casi del todo, entonces para que las quiero a 2000 vueltas que es cuando empiezo a notar un poco el turbo, por lo menos mi coche , aparte para mi tiene unos bajos que no es normal, subiendo Navacerrada ,normal ,sin darle fuerte meto 5ª y sube, desde mas menos Becerril , en otro coche... no se ,me refiero meter 5ª en plan sin ofender a nadie , tomatero....

sobre el "catalizador" aun no he pasado la itv con el quitado, esta cortado soldado y pintado, y si se nota pues no se , si el tio de la itv controla un poco , no como los de la itv de las rozas, hay un grupo ,que son unos poco impresentables, por no decir otra cosa, pues no se , a mi en esta itv me tiraron , por tener unos amortiguadores rojos, asi que no digo nada, bote de spray negro y en su cara los pinte y no le quedo mas huevos de pasarmela.

depende de con quien des , pero el la tuv son un poco mas racionales.

salu2...

Wochas, a mi si que me interesa ir a ver al tornero de Collado Villalba. Si vas la semana que viene y me avisas subo contigo. Pero no sé como quedar contigo. La otra vez me parece que te envié un correo al mail que aparece en tu perfil,.., pero no sé si lo recibiste.
Muchas gracias de antemano.

Albertomunoz escribió:Wochas, a mi si que me interesa ir a ver al tornero de Collado Villalba. Si vas la semana que viene y me avisas subo contigo. Pero no sé como quedar contigo. La otra vez me parece que te envié un correo al mail que aparece en tu perfil,.., pero no sé si lo recibiste.
Muchas gracias de antemano.

si si lo recibi , pero no conteste, subire o el miercoles o jueves, de esta semana, prontito por la mañana , pasame tu movil el e-mail , y te llamo antes de subir.

Wochas, ya te he contestado a tu mail.
De nuevo muchas gracias. Nos vemos.