edusaab escribió:.....a ver si acabaremos viendo un Saab fabricado en zaragoza, miedo me da.
saludos
Pues puestos a elegir, amigo mio, no sería el peor de los males; La planta de Opel en Figueruelas (Zaragoza) es la mas moderna de GM en toda Europa, siendo la nº 1 en calidad y con menor indice de defectos y de unidades que una vez terminados de construir deben pasar a Garajes para reparar algo (sólo 41.8 unidades por cada mil producidos en 2007).
La cuestión es que una vez desmantelada la planta de Azambuja (Portugal) toda la producción de Combo a pasado a Zaragoza, al igual que el nuevo Meriva (Periodo 2009-2015) que tambien se fabricará aquí (Les ganamos la partida a los polacos y la planta de Glewice se quedará con el nuevo Chevrolet Matiz)
Es tecnicamente (y económicamente) inviable la producción de vehículos basados en otra plataforma que no sea la Gamma. Me imagino que de no fabricarse en Trollhattan se haría en Russelsheim.
edusaab escribió:
..........a ver si acabaremos viendo un Saab fabricado en zaragoza, miedo me da.
saludos
¿cómo se puede decir eso?. GM Zaragoza es una planta madre en la automoción, nacida con formación alemana y con 27 años de experiencia y con un gran éxito en la fabricación del opel corsa. Todo el que tiene un corsa puede estar satisfecho de su coche, con una avanzada tecnología y un depurado acabado.
mi experiencia está avalada en los coches que he tenido o sigo teniendo:
-opel corsa 1.5d 150000kms sin fallos (fabricado en zaragoza)
-opel kadett 1.6 115000 kms no fue nunca al concesionario (0 fallos)
-opel omega 2.5 116000 kms (Rüsselsheim) 0 fallos. aún lo tengo.
-opel sigmun 3.0 Rüsselsheim se ha cambiado válvula egr.
-opel astra 2.0 tt de antwerpen varios fallos.
saab 93 fallos de alineación de capó......... ruido ña.ña.ña de rodamientos a cierta velocidad.
creo que los extranjeros tienen mucho que aprender de nosotros;
los estranjeros nos tienen envidia y los españoles preferimos más a nuestro vecino que a nuestro propio padre.
que nadie se ofenda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
un saludo
Davigar , si no te gusta no tienes porque comprartelo, hay gente que prefiere un coche mas pequeño, sobretodo los que circulan la mayoria del tiempo por ciudad y solo tienen un coche en casa. De todas formas si quieren un coche mas grande tienen un monton para elegir, C5, A4, Hiunday Sonata, etc..
Si no lo quieres no lo compres, eres la p***a no lo has visto y ya lo estas criticando, (no lo has visto ni tu ni nadie)
SOCIO 149
EX SAAB 900 s TURBO 16 CABRIO (90) aletines cromados
Ex SAAB 9 3 ss 1.9 tid 150 vector (04)plata
EX SAAB 95 SW AERO (06) gris humo
En 2002 Russelheim se convirtio en la fabrica de GM Europe mas moderna, gracias a un porron de dinero invertido con la llegada del nuevo vectra y con la llegada de la Epsilon II, aun mas.
Si tenemos que hablar de eficiencia, en cuanto a productividad, la palma se la estan llevando las fabricas inglesas, como la Sunderland(de Nissan) por las fabricas de marcas japonesas.
En USA el "gap" entre fabricas de Nissan/Acura, Toyota y las Big3 de detroit cada vez es menor.
El problema de Figueruelas es el tipo de producto que hace y la poca flexibilidad que tiene, ya que las fabricas españolas han basado durante muchos años su competitividad en producir a bajo coste, principalmente coches de poco valor añadido. Algo que compite con las fabricas de europa del este que son su principal amenaza. De ahi que hayan conseguido la proxima generacion del Meriva por los pelos, solo cuando Figueruelas acepto incrementar su flexibilidad. Otro punto flaco que cada vez toma mayor importancia es la logistica. Algo que precisamente le costo a Trollhattan el futuro 9-5 y en un principio el 9-3. En Suecia las vias de comunicación de la zona de Goteborg/Trollhattan no son del todo buenas comparadas con las de Russelheim, pero las de aqui de España es de traca, sobretodo las ferroviarias.
Lo unico que ha mejorado en la ultima decada, son distintos servicios de la industria, como IDADA, centros de diseño como el de Volvo/renault, centro de pruebas de michelin en el sur y alguna cosilla mas. Pero la unica oportunidad que nos queda en el sector para seguir siendo competitivos es que con el bajon de la demanda que se esta empezando a producir y que en los proximos 3 años(aprox.) se constatara, la necesidad de coches baratos sera algo muy demandado. Si las plantas españolas son capaces de ofrecer algo barato pero bien hecho y distinto, entonces podran continuar subsistiendo sino........
Aun recuerdo cuando me comentaron las primeras visitas de Arriortua en Figueruelas, todo de tornillos por los suelos, etc etc... El otro dia leia en autonews.com que las relaciones proveedor/fabricante en su base volvian a tener mucho tinte de las ideas de Arriortua.
"nacida con formación alemana"..........ahi esta el tema, la transferencia tecnologica, eso es lo que hace que figueruelas entre otras, pueden perder la producción de sus vehiculos en un plis plas en favor de paises del este, fabricas mas modernas/nuevas, gente preparada, estimulada y con el apoyo del propio fabricante y su knowhow, a parte del coste laboral 3 veces menor(22€ la hora en España, por unos 3-5 en Europa del Este, por ej. 4,8 en eslovakia).
Sino, que os pensais que hacen los fabricantes chinos en IDIADA??
En China se fabrican algunos modelos de gama alta de BMW(como el serie5 e60) o el serie3. LLevan unos 4 años aprox. El principal problema es el del lenguaje, sobretodo por el Chino. Tienen buena parte de los componentes que son de proveedores locales, a excepcion de motores y algun componente de electronica y demas. Actualmente solo es para el mercado local, la intencion dicen que es para que la fabrica tenga los estandares globales de BMW, que puede conseguirlos, pero aun no los tiene y eso lleva tiempo, de la misma forma que los proveedores de la fabrica tienen potencial para suministrar globalmente a BMW, pero aun no. Ademas como curiosidad alli el Serie5 lo fabrican sobre una plataforma alargada del que se fabrica aqui.
La calidad muchos hablan como de algo mejor que lo otro, y eso a nivel tecnico no es asi. La calidad de figueruelas segun sus estandares para el producto que desarrolla pueden ser muy altos, pero en cambio esos estandares para un coche de gama alta ni se le acercan. La calidad como tal, puede ser que un Corsa tenga mas calidad que un 9-3 o un clase E o un Serie7??? puede..... el Corsa que objetivos tiene, cuales son los estandares que impone GM o sus competidores y con ello el mercado para que un Corsa o un coche pequeño cumpla su funcion?? En cambio un clase E o un Serie7 son distintos. Puede resultar que el Corsa en sus estandares que marca el mercado, el fabricante etc, cumpla en mayor porcentaje que un clase E o un BMW un Toyota y demas los objetivos marcados, con ello se podria decir que tiene mas calidad el corsa.
Por todo esto, el que de hoy para mañana me digan que una fabrica que produce un Corsa y un Meriva va a hacer un coche de gama alta y con ello los proveedores que suministran van a ser esos, como que es un experimento arriesgado en los primeros años. Aunque aqui hay proveedores de Saab, por ej. Lear en tarragona e incluso en Figueruelas sino me equivoco.
Saludos
'95 Saab 9000 CSE 3.0 V6 auto
Saab 9-3SS 2.0t Vector(Maptun Stage7, Forge Intercooler, Ferrita Downpipe, Aero chasis, AP Racing Brakes 330mm, Black Diamond back, SPEC Stage2+ clutch, front strut y volante deportivo Maptun)
Saab 900 turbo convertible 1992
Yo veo lógico que Saab desee segmentar más la oferta, ahora tiene dos coches muy similares. ¿Cómo conseguirlo? Haciendo más pequeño uno de ellos, y bajo mi punto de vista, metiendo un nuevo diseño creando un nuevo escalón que compita con el nuevo Volvo o la clase A/B de Mercedes.
no es un tema de segmentacion, como las marcas generalistas que han hecho mas grandes los modelos del segmento D para intentar subirlos al segmento E y mas adelante poner enmedio otro modelo mas compacto.
Es algo totalmente distinto, la idea es la de ahorrar en costes, ahorrar peso en la plataforma para reducir emisiones y consumo, menor uso de materiales etc etc... Es todo ese compendio de medidas dentro del llamado "downsizing".
es un cambio de mentalidad brutal, enmarcado en lo que esta cambiando en la economia/sociedad, los recursos son escasos y hay que adecuarse a ello. Lo necesario es lo importante.
En cuanto al 9-3x, sale el año que viene, junto al 9-5 y al 9-4x.
de momento el 9-1 aunque se habia dado luz verde vuelve a estar en stand by.
saludos
'95 Saab 9000 CSE 3.0 V6 auto
Saab 9-3SS 2.0t Vector(Maptun Stage7, Forge Intercooler, Ferrita Downpipe, Aero chasis, AP Racing Brakes 330mm, Black Diamond back, SPEC Stage2+ clutch, front strut y volante deportivo Maptun)
Saab 900 turbo convertible 1992
edusaab escribió:no es un tema de segmentacion, como las marcas generalistas que han hecho mas grandes los modelos del segmento D para intentar subirlos al segmento E y mas adelante poner enmedio otro modelo mas compacto.
Es algo totalmente distinto, la idea es la de ahorrar en costes, ahorrar peso en la plataforma para reducir emisiones y consumo, menor uso de materiales etc etc... Es todo ese compendio de medidas dentro del llamado "downsizing".
es un cambio de mentalidad brutal, enmarcado en lo que esta cambiando en la economia/sociedad, los recursos son escasos y hay que adecuarse a ello. Lo necesario es lo importante.
En cuanto al 9-3x, sale el año que viene, junto al 9-5 y al 9-4x.
de momento el 9-1 aunque se habia dado luz verde vuelve a estar en stand by.
saludos
Ajá, creía que el tema iba por otro lado en vista de que Saab sólo tiene dos modelos en el mercado.
En el portal, hay una noticia sobre unas imagenes de un video de presentacion interno de Saab, en el que salen la version del 9-3x y del 9-4x.
El 9-4x es identico al concept en el exterior. Si miras en cochespias.net o algunas otras webs encontraras fotos del interior. Hay un mensaje en el foro general en el que puse unos links de las fotos del 9-4x en Nurburgring.
Del 9-5, con los 3 proyectos cancelados, ha habido de todo. Lo ultimo son unos bocetos que salieron hace un tiempo y que han vuelto a salir en una presentacion que hicieron los de Saab USA en la concentracion de usuarios de Saab en USA, de hace una semana.
El 9-3x, es la version 444(codigo interno) del 9-3 440, que es el Sport Sedan. Ya en 2002 estaba lista, pero por temas de GM, reducciones de costes con el plan Viggen, de que saab habia hecho muchas mas modificaciones a la plataforma Epsilon de lo que le dejaba GM y demas, pues fue uno de los proyectos cancelados o atrasados, junto al sporthatch(que se atraso 2 años) o la version coupe que fue cancelada. Como no utilizara el sistema XWD, desarrollado por Saab y Haldex.
saludos
'95 Saab 9000 CSE 3.0 V6 auto
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Saab 900 turbo convertible 1992
A mí lo que me preocupa que cuando adaptaron la epsilon al 9-3 hicieron un esfuerzo enorme y han conseguido vender lo que han vendido. Si ahora quieren ahorrar por todas partes ofreciendo menos calidad... ¿qué van a vender?
davigar escribió:A mí lo que me preocupa que cuando adaptaron la epsilon al 9-3 hicieron un esfuerzo enorme y han conseguido vender lo que han vendido. Si ahora quieren ahorrar por todas partes ofreciendo menos calidad... ¿qué van a vender?
Pues eso lo dirá el tiempo, hasta que no veamos el coche no sabremos que es lo que hay, y despues viendo el precio la gente decidirá si compra o no. Lo demas es hablar por hablar. o tocar las narices.
SOCIO 149
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EX SAAB 95 SW AERO (06) gris humo
Pero se gastaron dinero en cosas innecesarias o mas bien en poner la Epsilon I a la defensiva. Como modificar los puntos de sujecion a la linea y demas para que solo pudiera fabricarse en Trollhattan.
El tema del Audio/fibra optica, que quisieron ir por delante y en parte la cagaron, aunque quien no arriesga no consigue nada y en eso Saab siempre ha sido una empresa que ha arriesgado para ser pionera.
El problema ahora mismo, ya no es solo de Saab es de todas las empresas, hay que dedicar los recursos a lo necesario a lo importante y por ello el ahorrar el invertir en lo necesario se esta convirtiendo en una maxima. Saab dedicara los recursos a desarrollar en lo que sabe hacer, motores turbo gasolina, buenos chasis sobretodo en seguridad(En la Epsilon I se ha visto, y durante el desarrollo las demas marcas estaban al loro de lo que hacia Saab, sobretodo en la pruebas de crash test), medioambiente, produccion avanzada, electronica, etc etc... lo demas, tendran que depender de las otras marcas que saben mas que Saab y coger esa base para adaptarla a sus requisitos.
No hay mas cojones, lo mismo pasa en Audi, en BMW, en Mercedes, en Porsche y demas........el compartir desarrollos, recursos y similar se ha convertido en una maxima por necesidad.
saludos
'95 Saab 9000 CSE 3.0 V6 auto
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Saab 900 turbo convertible 1992
Creo que la maxima de Saab no ha de ser fabricar coches para venderlos baratos y competir con los generalistas. Ha de mirar a las grandes marcas para captar a aquellos clientes que no aceptan pagar por un alemán lo que ellos piden. Cualquiera puede comprarse un Audi, pero nunca verás a cualquiera con un Saab o con un Volvo.
Tenemos un coche con un prestigio y una imagen que en cierto modo supera a los alemanes. Además es una marca que no deja indiferente a nadie, no como un Audi o un BMW, de los que estamos hartos de ver en las calles.
Pero no todo es distincion y exclusividad. Ha de ser un buen coche, superior a un generalista en calidades y con detalles especiales y funcionales, como siempre lo han hecho. Estos días me doy cuenta de que el Audi está más enfocado al diseño y la vistosidad que a la practicidad y la ergonomía. Da igual que los mandos del clima queden muy bajos y necesites desviar mucho la atención para manipularlos o que el velocímetro tenga los números tan juntos que no sabes a qué velocidad vas. Esto da igual mientras que las lucecitas rojas sean más vistosas y guais.
Así es como yo lo veo.
Sobre la fibra óptica, creo que no está mal hecho. El sistema de audio del 9-3 con fibra tiene el defecto de no ofrecer conectividad para periféricos mp3 y no disponer de una pantalla más informativa para poder navegar por la música. Ahora la mayoría de las marcas usan sistemas con fibra óptica.
