Club SAAB España

Lo raro es que no estes probando coches en alguna revista de relumbrón, con los tochos que escribes y que encima ni siquiera te hace falta probar un coche para saber como es, te mandan cuatro fotos a casa y les haces la cronica, la pasta que están perdienddo por no conocerte.
saludos.

Hombre davigar, es que tu primer mensaje adolecía de fallos y "verdades" que más bien no lo son:

Decir que el nuevo 9-3 (o 900 como se especula que se va a llamar) no va a ser más que un Astra es un falsedad. No van ni a compartir motores, ni plataforma, ni na de nada. No sé si será bueno o malo, pero desde luego no se parecerá a nada. Puede que me confunda en los datos, si tienes alguno mejor, dilo, y cita fuentes. Fuente


Decir que el nuevo 9-5 es un Insignia tampoco me parece en absoluto acertado. El número de piezas comunes me suena el dato de que no llega al 20%. Los campeones en reutilizar plataformas parece que son los de Audi. Cito de wikipedia:

"El A5 utiliza la plataforma modular longitudinal de Audi, la misma de la cuarta generación del Audi A4 y que utilizarán el Audi A6 de cuarta generación y el Audi A8 de tercera generación".

Estamos hablando de 4 coches con la misma plataforma y un rango de precios amplio, así a ojo te diría que con lo que cuesta el A8 más caro te compras 5 o 6 A4 de los más baratos. Y, ¿Qué tienen que ver esos dos coches? ¿Son malos los dos? ¿Solo es malo el A8?

Luego decir que el 9-5 es malo por estar basado en una plataforma común a otros coches sin criticarlo a la vez en el caso de AUDI tampoco parece en absoluto correcto.

Decir que no necesitas probar un 9-5 para saber de donde cojea tampoco me parece acertado. Obviamente pesa un quintal y tiene motor delantero transversal, pero también tiene la posibilidad de poner tracción a las cuatro ruedas. Revistas especializadas dicen que el 9-5 new dinámicamente es mejor que la competencia alemana. (No encuentro donde lo lei, creo que era en una revista sueca). Hoy en día entre las suspensiones y la electrónica se hace magia. Dale una oportunidad y pruébalo. Verás como te quedas sorprendido.

Pidiendo permiso para dejar de un lado vuestras respetables opiniones y comentarios debatibles por doquier, me permito continuar con la temática del hilo de manera más concreta...

Saab ha recibido ayer 270 millones de dólares para empezar a pagar a sus proveedores a través del fondo de inversión Gemini propiedad de Vladimir Antonov. De momento parece que esto toma color...

davigar escribió:su comportamiento no puede ser como el de un Clio 16v. Es de lógica.

Cuando llevas toda la vida conduciendo delanteras y pruebas un BMW, se agradece el cambio. Esto es lo que yo he experimentado con el mío. Hasta ahora todos los coches me han parecido iguales. Separar tracción y dirección en un coche es toda una experiencia si te gusta sacarle jugo a los coches.

No creo Davidgar que muchos de los propietarios de 9-5og y 9-5ng, entre los que afortunadamente me incluyo busquemos un comportamiento de Clio16v.

davigar escribió:Saab tiene que mirar a BMW, Audi y Volvo. Tiene que quedarse con esos clientes que quieren algo mejor que un generalista, pero que no quieren pagar ese plus abusivo que te cobran las alemanas.

Bajo mi punto de vista no tiene que mirar a estas 3 marcas, si no hacer lo que hacía hasta que entro GM, fabricar buenos coches, diferentes, prestacionales y con la calidad suficiente para una clientela que estuviera dispuesta a pagar lo que pedían por un 900 cabrio pregm en la época; no llevarse las migas de los alemanes... pero claro, esto es complicadísimo que se vuelva a dar... ojalá!

Saludos

Saab tiene que mirar a BMW, Audi y Volvo. Tiene que quedarse con esos clientes que quieren algo mejor que un generalista, pero que no quieren pagar ese plus abusivo que te cobran las alemanas.

Hay veces que las opiniones desde luego son la leche. Queremos coches de calidad, pero que sean baratos ????? Saab en sus buenos tiempos parece que era una marca que jamás tuvo grandes beneficios. Se hacían unos coches de una calidad altísima para le época y se vendían a un precio relativamente bajo. Saab ganaba dinero mediante los recambios.

Y dicho esto, te diré que Saab antes de 1990 solo desarrollo 3 coches en 43 años. El 92 que luego se convirtió en 93 luego en 95/96, el 99 que luego se convirtió en 900, y el 9000 para el cual se tuvo que recurrir a esas plataformas tan malignas. Esa es la Saab que muchos añoramos. 3 Coches en 43 años.

(He dejado fuera los Sonnets por considerar que su volumen de ventas era mucho más bajo).

Hace poco dijo Victor Müller que en los 80 hubo gente que compró un 900 SPG antes que un Porsche 911 !!! Y no me extraña. Es lo que hizo el dueño original del 900 T16s del socio Armandof.

En mi opinión lo que tiene que hacer Saab es todo lo contrario que bajar los precios, subirlos y hacer coches de una calidad buenísima. Es decir, desligarse radicalmente de ese triunvirato BMW, Mercedes, AUDI y mirar a Porsche. Porsche hace una cifras de ventas increibles, y sus precios son altísimos. Para muestra: Un 911 pelado cuesta lo mismo que un Nissan GT-R, y el Nissan es casi mejor que el 911 Turbo, que cuesta el doble que el GT-R . Aun así se ven muchos mas Porsches que 911. ¿Por qué ? Diseño, elegancia, clase, historia, deportividad, cuidado con el detalle.... etc. Ahí es donde se tiene que meter Saab, un escalón por debajo de Porsche y con el Bonus de la practicidad que no dan ni el 911 ni el Cayman ni el Boxster.

Dejo fuera el Cayenne basado en una plataforma maliga del grupo VW y el Panamera, contra el cual podría competir un hipótetico 9-5 mejorado en cuanto a calidad se refiere y con algunos caballos de más. Digo competir en ventas, no en un circuito obviamente.

Bueno, creo que el hilo se ha liado, valga el juego de palabras. Sólo un poco de abuelo cebolleta respecto a tracciones en respuesta a Davigar. Con el Citroën GS de mi padre no había 1430 que se me resistiera en una carretera de montaña, aunque seguro que no me encontré ningún piloto profesional en esos piques. Estabilidad a toda prueba y frenos de 10 años después. Luego tuve un Seat 1600 sport con un colega, tracción trasera. Nos lo pasamos genial hasta que un día, volviendo de Valencia (antes de que existiera la máquina) dimos unos cuantos giros y terminamos afortunadamente con el culo del coche en un árbol. En los ochenta, un jefe mío se compró un Serie 3 1800 de primera serie. Un día llovío. Su funeral fue sobrecogedor. Con un tracción delantera se puede ir muy rápido sin necesidad de ser un manitas y con mucha más seguridad. Y si el BMW ya no es el coche de las viudas es gracias a la electrónica. O sea que, en ese punto, igualados. Para que no me borre el administrador, repetiré lo que dije hace bastantes mensajes: un trasto de 5m no es el coche de mis sueños, pero tengo todas mis esperanzas puestas en el nuevo 9-3. Ese me parece que será el momento de la verdad para Saab, si los millones del ruso y los chinos lo permiten.

Alejandro GR escribió:Hombre davigar, es que tu primer mensaje adolecía de fallos y "verdades" que más bien no lo son:

Decir que el nuevo 9-3 (o 900 como se especula que se va a llamar) no va a ser más que un Astra es un falsedad. No van ni a compartir motores, ni plataforma, ni na de nada. No sé si será bueno o malo, pero desde luego no se parecerá a nada. Puede que me confunda en los datos, si tienes alguno mejor, dilo, y cita fuentes. Fuente


Decir que el nuevo 9-5 es un Insignia tampoco me parece en absoluto acertado. El número de piezas comunes me suena el dato de que no llega al 20%. Los campeones en reutilizar plataformas parece que son los de Audi. Cito de wikipedia:

"El A5 utiliza la plataforma modular longitudinal de Audi, la misma de la cuarta generación del Audi A4 y que utilizarán el Audi A6 de cuarta generación y el Audi A8 de tercera generación".

Estamos hablando de 4 coches con la misma plataforma y un rango de precios amplio, así a ojo te diría que con lo que cuesta el A8 más caro te compras 5 o 6 A4 de los más baratos. Y, ¿Qué tienen que ver esos dos coches? ¿Son malos los dos? ¿Solo es malo el A8?

Luego decir que el 9-5 es malo por estar basado en una plataforma común a otros coches sin criticarlo a la vez en el caso de AUDI tampoco parece en absoluto correcto.

Decir que no necesitas probar un 9-5 para saber de donde cojea tampoco me parece acertado. Obviamente pesa un quintal y tiene motor delantero transversal, pero también tiene la posibilidad de poner tracción a las cuatro ruedas. Revistas especializadas dicen que el 9-5 new dinámicamente es mejor que la competencia alemana. (No encuentro donde lo lei, creo que era en una revista sueca). Hoy en día entre las suspensiones y la electrónica se hace magia. Dale una oportunidad y pruébalo. Verás como te quedas sorprendido.

Hace tiempo se dijo que el 9-3 nuevo usaría la plataforma del Astra (en este momento yo dejé de creer en Saab), de igual forma que el 9-5 tomaría la del insignia. Dudo mucho que en este año que lleva Saab por su cuenta haya conseguido desarrollar una plataforma propia nueva, cosa harto difícil porque cuesta mucho dinero, y como habéis dicho, ni siquiera lo hace VAG. Así que lo más logico sería eso, que usase una plataforma Opel. Además, Opel seguirá enviando piezas para SAAb al menos durante los 7-10 años que esté a la venta el 9-5. Queramos o no, SAAB tendrá que caminar del la mano de GM/opel durante bastantes años todavía.

Lo de querer comparar el 9-5 con un A6, Serie 5 o Clase E y decir que su comportamiento es superior, yo no me lo creo. Estas marcas han puesto muchas mejoras a nivel de chasis y motores. Aunque tambien es cierto que a veces lo sencillo es lo mas efectivo. Si un Insignia, más corto y ligero que el 9-5 no es un coche agil, el 9-5 es imposible que lo sea, se pongan como se pongan los de SAAB.

Lo de las plataformas de Audi y demás lo conozco sobradamente. Pero pasa en todas las marcas. Ahora bien hay muchas diferencias entre unas y otras. Un A4 no tiene nada que ver con un A6. La disposición del motor no es la misma, la parte delantera del chasis del A4 es de acero y la del A6 es de aluminio unido por tornillos al resto. El A4 B8 adelantó el eje delantero 8-10 cms y retrasó el motor otros tantos. Esto sólo lo tiene el A4/A5 y no existe en el resto de la gama VolksWagen. Los motores son iguales para todas las marcas del grupo. Esto no quiere decir que los motores del A4 sean una m*****, sino que los motores de los Seat son la leche!. Ahora mismo son de lo mejorcito superando incluso a los de BMW. Además es un coche, el A4 del que practicamente no se conocen problemas. Tan solo quizás algunos con los embragues que vibran y hacen ruídos.

Mirad para ver cómo se plasma todo esto, sólo hay que conducir uno y conducir el otro. Nuestro A4 tiene suspension de serie y llantas de 17. El Saab es un Vector. Pues bien, con una suspensión más blanda y confortable, el A4 pasa por las curvas con una limpieza y aplomo que quitan el hipo. Es facilísimo de conducir, la dirección es super precisa y cuando hay cambios de apoyo en mitad de una curva o algun badén, la carrocería apenas se inmuta. Es delantera y como no, tambien se va de morro. El 9-3 tambien es super divertido y diria que pasa igual de rápido, pero no es tan cómodo y limpio en la trazada. Además que es más dificil llevarlo por donde tú quieres y cuando hace viento es más sensible. En el A4 puedes soltar el volante y continua recto muchos metros sin inmutarse. En el saab el viento acaba por desviarlo y siempre tira hacia la cuneta por la inclinación de la carretera. Son detalles que te hacen ver porqué cada uno cuesta lo que cuesta. La postura de conducción del Audi... mejor incluso que la del BMW. (beneficios del motor longitudinal y eje adelantado).

Me gustan los coches, disfruto mucho conduciendo y me gusta sacarle las virtudes y defectos le le veo a cada uno.

Sin ir más lejos, hace poco me lo pasé pipa circulando delante de un 205 1.9 gti. Impresionante lo que andaban esos chismes!!! jajaja

Hasta mañana!

davidlasmatas escribió:Bueno, creo que el hilo se ha liado, valga el juego de palabras. Sólo un poco de abuelo cebolleta respecto a tracciones en respuesta a Davigar. Con el Citroën GS de mi padre no había 1430 que se me resistiera en una carretera de montaña, aunque seguro que no me encontré ningún piloto profesional en esos piques. Estabilidad a toda prueba y frenos de 10 años después. Luego tuve un Seat 1600 sport con un colega, tracción trasera. Nos lo pasamos genial hasta que un día, volviendo de Valencia (antes de que existiera la máquina) dimos unos cuantos giros y terminamos afortunadamente con el culo del coche en un árbol. En los ochenta, un jefe mío se compró un Serie 3 1800 de primera serie. Un día llovío. Su funeral fue sobrecogedor. Con un tracción delantera se puede ir muy rápido sin necesidad de ser un manitas y con mucha más seguridad. Y si el BMW ya no es el coche de las viudas es gracias a la electrónica. O sea que, en ese punto, igualados. Para que no me borre el administrador, repetiré lo que dije hace bastantes mensajes: un trasto de 5m no es el coche de mis sueños, pero tengo todas mis esperanzas puestas en el nuevo 9-3. Ese me parece que será el momento de la verdad para Saab, si los millones del ruso y los chinos lo permiten.

Eso es una verdad como un templo. Parece increíble la diferencia que hay entre estar mojado y estar seco el suelo. Sin apenas acelerar demasiado en las rotondas notas que se va de atrás. Sin embargo, te pones a salir en parado sobre mojado y el BMW no patina! sin embargo el 9-3... a la mínima. El ESP en estos coches... IMPRESCINDIBLE. Y las cadenas para la nieve... TAMBIEN. Si no haces el gamba, aun sobre mojado el comportamiento del bmw es igual o mejor que cualquier delantera. Pero si aceleras en mitad de una curva..... que san ESP te pille confesado.

Un saludo

davigar escribió:
Sin ir más lejos, hace poco me lo pasé pipa circulando delante de un 205 1.9 gti. Impresionante lo que andaban esos chismes!!! jajaja

Parece que acabas de descubrir América. Ya te lo dije hace tiempo aquí. Sigo poniendo muy en duda que entiendas lo que es el concepto dinamicidad a la hora de testar un chasis, y después de tu último comentario mas aún.


Y por última vez, vamos a seguir el título del hilo. No nos interesa en futuro de otras marcas, no en este foro al menos.

Con 880 kilos y 130 cv, con cualquier cosa entre la carrocería y el asfalto son puñeteras balas.

jeje

Creo que no nos descubres nada nuevo...

...de todas formas este es un hilo sobre el futuro de SAAB.

Un saludo

Perdon por la intromision, pero aunque solo sea por alusiones a BMW:

Recuerdo perfectamente hacer los viajes de Granada a Madrid y a Sevilla, y cuando me bajaba del 316I aut. o del 320D man. tenia mas fatiga fisica, en verano las manos humedas de apretar el volante y las iba rotando en los aireadores del coche para que se secaran... mas cansancio.

Con el Saab hace 3 años lo primero que note cuando baje a recogerlo a Malaga, es que al volver iba sentado en un butacon (mejor que el de BMW que ya es decir), que no me sudan las manos en verano, y que conduzo con una sola mano disfrutando de la carretera y de la comodidad excepcional de este coche que me recuerda mucho al BMW 528I que tuvo mi padre y al que le hice algunas decenas de miles de kms.

Decir que no hago el tonto en carretera y que conduzco en los alrededores de los limites de velocidad sin excederme en demasia que para eso llevo tres tesoros en el coche y no se merecen menos.

Hoy pienso que si tuviese 20 años mi coche NO deberia ser un traccion trasera.
Hoy pienso que si tuviese 30 años mi coche SI podria ser un traccion trasera.
Hoy pienso que con 39 años mi coche NO es/sera un traccion trasera, y es que me gusta ir comodo, seguro y disfrutar del viaje antes de subirme en el coche, durante el viaje y al bajarme seguir disfrutando.

Me gusta el concepto de reglajes de SAAB.

coña que bonito ma quedao.

Es una opinión muy respetable.

La verdad es que el Saab sobre buen asfalto es muy silencioso, el viento apenas se nota incluso a muy alta velocidad. Pero cuando el asfalto se vuelve peor, la suspensión no filtra bien las irregularidades y el sonido que producen las ruedas (225/45/17 en mi caso) es un poco molesto. Además el ruído de suspensión no es amortiguado, sino "metálico" y seco, no se si me explico. El A4 en este aspecto le da mil vueltas y el BMW tambien va más suave.

Vuelvo a insistir que este hilo es sobre el futuro de SAAB.

Moderador, te parece que se borren o se muevan este tipo de manifestaciones que ha abierto un forero fuera de lugar? Este hilo se ha desvirtuado hace rato Así lo entidiendo yo pero lo dejo en tus sabias manos

Hablar del futuro de Saab pasa irremediablemente por hablar de aquellas otras marcas con las que nos gustaría compitiera en cuanto a calidad o representatividad. En mi opinión davigar está expresando su opinión de manera educada y solo por eso, la comparta o no, merece mi respeto.

Audi es una marca que me gustaba... hasta que se vulgarizó. No sé en otras comunidades, pero aquí en Galicia es como si los regalaran. El compañero de plaza de garaje de mi 900 era un A5. Acabamos de mudarnos a otra vivienda, y sus actuales compañeros son: un A4 de los nuevos (al lado) y un A5 sportback (en frente). Esto en el fondo es anecdótico, pero por la calle Audis se ven a patadas. BMW lo mismo. ¿Qué exclusividad es esa? y...¿Andandará la crisis?

Por muy buenos que sean, yo estoy empachao de estas marcas premium.

Respecto al 9-5 ng, en Santiago, de momento sólo he visto dos, y uno de ellos era el de la concentración retro-auto. Y es que aquí no hay concesionario Saab, pero sí Volvo, y del preciosísimo V60 no he visto ni uno por el momento. Ojalá esto mejore