Publicado: Mié Mar 04, 2009 5:39 pm
Club SAAB España
Foro del Club SAAB España
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SUSPENSION DE PAGOS DE SAAB
Página 8 de 9
Publicado: Mié Mar 04, 2009 5:40 pm
ok
Publicado: Mié Mar 04, 2009 5:50 pm
... hablando de cooperaciones automovilisticas ...MarioSaab escribió:Señores... ciñámonos al leiv motiv de este hilo... que nos vamos por los cerros de Ubeda y luego es peor!
Publicado: Mié Mar 04, 2009 6:13 pm
Publicado: Mié Mar 04, 2009 6:52 pm
El que compro un saab es porque le gustaba tanto por estetica como por seguridad, sería una pena que la empresa desapareciera pero el problema no es solo de saab sino de la mayoría de las marcas que estan con el mismo problema, la gente antes muchas veces cambiaba solo por estetica o por capricho , y tambien porque la segunda mano se pagaba mejor.
No se van a vender coches en este año y el proximo por lo tanto serán más marcas las que tengan problemas economicos y al final solo aguantaran las más grandes y solventes....
Es todo sentarse a esperar y ver como quedaran 4 o 5 grupos y estan obligados a ir afinando los precios.
No se van a vender coches en este año y el proximo por lo tanto serán más marcas las que tengan problemas economicos y al final solo aguantaran las más grandes y solventes....
Es todo sentarse a esperar y ver como quedaran 4 o 5 grupos y estan obligados a ir afinando los precios.
Publicado: Mié Mar 04, 2009 7:03 pm
De hace una hora:alvaro escribió:... el problema no es solo de saab sino de la mayoría de las marcas que estan con el mismo problema ...
"Agencias
Zaragoza.- General Motors Europa ha informado al comité de empresa de la planta de Figueruelas, Zaragoza, que se declarará en suspensión de pagos en caso de no obtener en breve los 1.200 millones de dólares (955 millones de euros) que necesita para hacer frente a sus gastos más inmediatos.
El representante del comité zaragozano, Pedro Bona, ha reclamado ayudas públicas para evitar la suspensión de pagos, que afectaría también a las fábricas de Alemania (25.000 trabajadores), Reino Unido, Bélgica, Polonia y Rusia.
Los sindicatos europeos apuestan por la segregación de GM Europa de la matriz estadounidense, afectada por una grave situación financiera, para tratar de garantizar su viabilidad con la marca Opel/Vauxhall y minimizar el impacto sobre las plantas europeas.
Ello supondría recuperar algunos mercados que hasta ahora estaban "vetados" para los automóviles de GM fabricados en Europa, como son los casos de Estados Unidos y Latinoamérica.
No obstante, los comités también respaldan otras iniciativas como la reducción salarial y los recortes de plantilla.
El comité de Figueruelas se ha reunido para conocer los detalles de la reunión que han celebrado el comité europeo y la dirección de GM Europa en la ciudad alemana de Rüsselsheim, donde la empresa insistió en que necesita de manera urgente dinero para pagar a los proveedores y a los trabajadores.
La dirección de GM expresó su voluntad de seguir adelante con la aplicación de su plan de viabilidad, en el que se incluye el cierre de plantas, y para materializarlo va a mantener conversaciones con los gobiernos europeos a fin de intentar captar recursos, señala la representación de los trabajadores de la planta zaragozana, la cual tiene una plantilla de 7.500 personas."
Publicado: Mié Mar 04, 2009 8:01 pm
Como Zaragozano digo...
JARRLLL!!!!
JARRLLL!!!!
Publicado: Mié Mar 04, 2009 8:08 pm
Si... una muy mala noticia para la economía aragonesa. 7.500 empleos directos, cerca de 30.000 indirectos. La economía aragonesa gira en torno a GM, por suerte o por desgracia...
Publicado: Mié Mar 04, 2009 8:16 pm
Parece que va a tocar aprender a hablar chino, las dos empresas del motor más importantes de china están interesadas en comprar SAAB:
http://www.reuters.com/article/reutersc ... EO20090304
http://www.reuters.com/article/reutersc ... EO20090304
Publicado: Mié Mar 04, 2009 9:29 pm
Todos los que trabajamos para la automoción estamos de sobresalto en sobresalto.... No se libra nadie. WV en Pamplona es la única que está a tope, y el nuevo Polo tiene muy buena pinta. Espero que se solucione lo de figueruelas, por la cuenta que nos trae a todos...MarioSaab escribió:Si... una muy mala noticia para la economía aragonesa. 7.500 empleos directos, cerca de 30.000 indirectos. La economía aragonesa gira en torno a GM, por suerte o por desgracia...
Como se suele decir.... Virgencita que me quede como estoy, aunque en regulación, todavía con trabajo.
Saludos
Publicado: Mié Mar 04, 2009 9:51 pm
Suerte tío, yo también trabajé en automoción dentro del parque de proveedores de SEAT MARTORELL...pero de eso hace unos añitos.
VW no tiene los problemas que tienen otras, dentro de lo malo estás de suerte!!!
Saludos!!!
VW no tiene los problemas que tienen otras, dentro de lo malo estás de suerte!!!
Saludos!!!
Publicado: Mié Mar 04, 2009 10:14 pm
Ahora estan diciendo que lo de los Chinos es mentira......pero vamos ya veremos quien compra. Geely es una m***** de compañia. Los Chinos lo estan empezando a pasar mal, era un "pluf" que se veia venir, demasiado dependientes del exterior, unos desajustes internos brutales, desigualdades etc etc....es una bomba de relojeria social, necesitan crecer por encima del 5% para no tener problemas, y ahora estan poco mas del 4%.
El que una empresa China, en el caso de la automocion que es lo que mas se habla, sobretodo "premium", es mas una p***** que un beneficio. Es un "fregao" cultural que puede acabar como fatal. No tienen ninguna experiencia, tanto tecnica como de gestion, una cultura empresarial totalmente distinta y hasta diria que lamentable, en cuanto a como hacer las cosas, por lo que conllevaria mas problemas que beneficios a la adquirida.
saludos
El que una empresa China, en el caso de la automocion que es lo que mas se habla, sobretodo "premium", es mas una p***** que un beneficio. Es un "fregao" cultural que puede acabar como fatal. No tienen ninguna experiencia, tanto tecnica como de gestion, una cultura empresarial totalmente distinta y hasta diria que lamentable, en cuanto a como hacer las cosas, por lo que conllevaria mas problemas que beneficios a la adquirida.
saludos
Publicado: Mié Mar 04, 2009 10:37 pm
Este articulo de Santiago Niño es brillante, sencillamente brillante. Como ya os comente fue profesor mio en la Universidad, aun da clases, de estructura economica. De tanto en cuanto sale por Rac1, por tv3 y algun sitio mas, es algo catastrofista, pero razones no le faltan.......ya veremos. Aun asi este articulo es brillantisimo
Automóvil, de nuevo.
Sorpresas y exclamaciones ha causado la pretensión de Volkswagen para que, quienes sean, le proporcionen el importe de la inversión necesaria para acometer las obras precisas a fin de ensamblar el famoso Q 3 en la planta de VW-Seat de Martorell, Barcelona; también ha causado indignación.
‘¡Vaya morro!. Las inversiones ascienden a 300 millones y solicitan ayudas por 309 millones. ¡Y encima quieren congelación salarial durante dos años y ERE, también de dos años!’. Diatribas como esta ya he oído decenas (seguro que Uds. también). Pienso que, a) no se ha entendido nada de lo que está sucediendo, b) Volkswagen (en este caso) va dos pueblos por delante de todo y de todos.
Volkswagen (en este caso) ha llegado a la conclusión de que es capaz de ‘hacer cosas que generan PIB’, en otras palabras, de que ‘es capaz de generar PIB’, es decir, que es un generador de PIB. Volkswagen (en este caso) tiene claro que pude poner en marcha un proceso para generar PIB porque ella es un aparato generador de PIB, tanto desde la oferta como desde la demanda, y tanto de forma directa como indirecta.
Cuando Volkswagen (en este caso) solicita 309 millones de euros lo que está haciendo es ofrecer su capacidad de generar PIB a alguien que necesita esa capacidad, y por ello la está vendiendo. Volkswagen (en este caso) sabe que si la planta de Martorell cierra se organiza un pifostio de cojones, tanto por los trabajadores de Seat que se quedarán sin empleo, como por los de los proveedores que van a perder gran parte o casi toda su actividad, y tanto por los bares y tiendas que dependen de los gastos diarios que esos empleos realizan, como por la actividad que genera los automóviles que Seat vende aquí, y sabe que lo saben políticos, sindicatos, gobierno, oposición, jóvenes y ancianos, y sabe que todos esos colectivos y gentes saben que ella lo sabe.
‘Entonces, ¿Volkswagen (en este caso) está pidiendo que le paguen por no irse?’; no, no es tan sencillo. Volkswagen (en este caso) está vendiendo su capacidad para posibilitar la generación de PIB; sabe que puede hacerlo muy bien, y sabe que es necesaria, luego quiere percibir algo por ello, ¿cuánto?, el importe de las herramientas para generar ese PIB -encima, no va a poner Volkswagen (en este caso) gratis las herramientas, ¿no?-; más la bendición para limpiar la casa que tiene en Martorell, de ahí el ERE; más una reducción de costes a fin de garantizar, al menos, que va a generar el suficiente cash flow para pagar la transferencia tecnológica que anualmente tiene que realizar a la matriz. ¿Alucinante?, según se mire.
Volkswagen (en este caso) sabe que existe un exceso de capacidad productiva instalada tremendo, con todo lo que ello comporta: bla, bla, bla, más un excedente de factor trabajo. Además sabe que no se sabe exactamente hasta donde va a llegar este excedente toda vez que la venta de automóviles se va, literalmente, a hundir debido a que la concesión de créditos ya se ha hundido (¿que porcentaje de automóviles deben venderse anualmente sin recurrir a ningún tipo ni modalidad de financiación?). Pues bien, Volkswagen (en este caso) ha ofrecido vender su capacidad para que las instalaciones de Martorell junto a los factores productivos que estas utilizan generen PIB y contribuyan a generar más PIB. El ERE y la congelación salarial son complementos a la operación.
Ahora se estarán preguntando por qué diantres he ido escribiendo la coletilla ‘(en este caso)’ a continuación del nombre de la ensambladora alemana, fácil: porque esto que Volkswagen ha ofrecido, se va a generalizar, y con la lógica del modelo económico con el que hasta ahora nos hemos estado moviendo tiene toda la razón de ser del mundo: si a las entidades financieras se les ha de ayudar porque son ‘bombas’ que hacen circular el flujo financiero a fin de posibilitar la generación de PIB, entidades como Volkswagen son nodos de generación de PIB que coordinan y bypassan un sin número de operaciones que generan PIB. Si la quiebra de una entidad financiera constituye un riesgo sistémico, la de una entidad ‘tipo Volkswagen’, también, luego si las primeras han de ser ayudadas, las segundas han de ser incentivadas, porque aquellas deben continuar funcionado, al igual que deben hacerlo estas.
Tres comentarios finales. 1) realmente brillante el planteamiento de la compañía alemana: ha entendido que es un elemento esencial en el sistema y como tal ha decidido comportarse, 2) casos como este van a ir apareciendo, y cierto es que, junto a casos reales van a hacerlo fantasmas y aprovechados, 3) planteamientos como este abren caminos: de compenetración a múltiples bandas, de fusión (como en la cocina, como en la música) a múltiples bandas.
Desde nuestra perspectiva, desde nuestro actual punto de vista, puede gustar, o no, pero no hay alternativa. Pienso que ha ser al revés: en vez de cambiar el proceso (no va a cambiar), realizar los cambios necesarios para asumirlo. (¿Qué por que sé que no va a cambiar?, pues, por ejemplo, porque a pesar de su oposición frontal al Maquinismo, el artesanado fue barrido por la tecnología).
saludos
Automóvil, de nuevo.
Sorpresas y exclamaciones ha causado la pretensión de Volkswagen para que, quienes sean, le proporcionen el importe de la inversión necesaria para acometer las obras precisas a fin de ensamblar el famoso Q 3 en la planta de VW-Seat de Martorell, Barcelona; también ha causado indignación.
‘¡Vaya morro!. Las inversiones ascienden a 300 millones y solicitan ayudas por 309 millones. ¡Y encima quieren congelación salarial durante dos años y ERE, también de dos años!’. Diatribas como esta ya he oído decenas (seguro que Uds. también). Pienso que, a) no se ha entendido nada de lo que está sucediendo, b) Volkswagen (en este caso) va dos pueblos por delante de todo y de todos.
Volkswagen (en este caso) ha llegado a la conclusión de que es capaz de ‘hacer cosas que generan PIB’, en otras palabras, de que ‘es capaz de generar PIB’, es decir, que es un generador de PIB. Volkswagen (en este caso) tiene claro que pude poner en marcha un proceso para generar PIB porque ella es un aparato generador de PIB, tanto desde la oferta como desde la demanda, y tanto de forma directa como indirecta.
Cuando Volkswagen (en este caso) solicita 309 millones de euros lo que está haciendo es ofrecer su capacidad de generar PIB a alguien que necesita esa capacidad, y por ello la está vendiendo. Volkswagen (en este caso) sabe que si la planta de Martorell cierra se organiza un pifostio de cojones, tanto por los trabajadores de Seat que se quedarán sin empleo, como por los de los proveedores que van a perder gran parte o casi toda su actividad, y tanto por los bares y tiendas que dependen de los gastos diarios que esos empleos realizan, como por la actividad que genera los automóviles que Seat vende aquí, y sabe que lo saben políticos, sindicatos, gobierno, oposición, jóvenes y ancianos, y sabe que todos esos colectivos y gentes saben que ella lo sabe.
‘Entonces, ¿Volkswagen (en este caso) está pidiendo que le paguen por no irse?’; no, no es tan sencillo. Volkswagen (en este caso) está vendiendo su capacidad para posibilitar la generación de PIB; sabe que puede hacerlo muy bien, y sabe que es necesaria, luego quiere percibir algo por ello, ¿cuánto?, el importe de las herramientas para generar ese PIB -encima, no va a poner Volkswagen (en este caso) gratis las herramientas, ¿no?-; más la bendición para limpiar la casa que tiene en Martorell, de ahí el ERE; más una reducción de costes a fin de garantizar, al menos, que va a generar el suficiente cash flow para pagar la transferencia tecnológica que anualmente tiene que realizar a la matriz. ¿Alucinante?, según se mire.
Volkswagen (en este caso) sabe que existe un exceso de capacidad productiva instalada tremendo, con todo lo que ello comporta: bla, bla, bla, más un excedente de factor trabajo. Además sabe que no se sabe exactamente hasta donde va a llegar este excedente toda vez que la venta de automóviles se va, literalmente, a hundir debido a que la concesión de créditos ya se ha hundido (¿que porcentaje de automóviles deben venderse anualmente sin recurrir a ningún tipo ni modalidad de financiación?). Pues bien, Volkswagen (en este caso) ha ofrecido vender su capacidad para que las instalaciones de Martorell junto a los factores productivos que estas utilizan generen PIB y contribuyan a generar más PIB. El ERE y la congelación salarial son complementos a la operación.
Ahora se estarán preguntando por qué diantres he ido escribiendo la coletilla ‘(en este caso)’ a continuación del nombre de la ensambladora alemana, fácil: porque esto que Volkswagen ha ofrecido, se va a generalizar, y con la lógica del modelo económico con el que hasta ahora nos hemos estado moviendo tiene toda la razón de ser del mundo: si a las entidades financieras se les ha de ayudar porque son ‘bombas’ que hacen circular el flujo financiero a fin de posibilitar la generación de PIB, entidades como Volkswagen son nodos de generación de PIB que coordinan y bypassan un sin número de operaciones que generan PIB. Si la quiebra de una entidad financiera constituye un riesgo sistémico, la de una entidad ‘tipo Volkswagen’, también, luego si las primeras han de ser ayudadas, las segundas han de ser incentivadas, porque aquellas deben continuar funcionado, al igual que deben hacerlo estas.
Tres comentarios finales. 1) realmente brillante el planteamiento de la compañía alemana: ha entendido que es un elemento esencial en el sistema y como tal ha decidido comportarse, 2) casos como este van a ir apareciendo, y cierto es que, junto a casos reales van a hacerlo fantasmas y aprovechados, 3) planteamientos como este abren caminos: de compenetración a múltiples bandas, de fusión (como en la cocina, como en la música) a múltiples bandas.
Desde nuestra perspectiva, desde nuestro actual punto de vista, puede gustar, o no, pero no hay alternativa. Pienso que ha ser al revés: en vez de cambiar el proceso (no va a cambiar), realizar los cambios necesarios para asumirlo. (¿Qué por que sé que no va a cambiar?, pues, por ejemplo, porque a pesar de su oposición frontal al Maquinismo, el artesanado fue barrido por la tecnología).
saludos
Publicado: Mié Mar 04, 2009 11:57 pm
Interesante... 
Saludos
Saludos
Publicado: Jue Mar 05, 2009 1:48 am
Chavales,
Os puedo asegurar que VW si que "está como las otras" en cierto sentido... las ventas les han caido igual (pero en menor porcentaje), más de un S.O. ha cerrado o está a punto de hacerlo,....y como el resto, tiene una bateria de nuevos modelos que saldrán entre este y el próximo año, que como no mejoren las cosas se los van a tener que comer con "papas"..... sabeis cual es la cifra ocifial de Scirocco vendidos (mundial), ..... sabeis cual es el margen medio que se lleva una concesión por Tiguan vendido?..y la marca?... ya os digo,.... más de lo mismo.
... pero ojala las cosas la SAAB le fueran "tan mal" como a VW
Un saludo,
Os puedo asegurar que VW si que "está como las otras" en cierto sentido... las ventas les han caido igual (pero en menor porcentaje), más de un S.O. ha cerrado o está a punto de hacerlo,....y como el resto, tiene una bateria de nuevos modelos que saldrán entre este y el próximo año, que como no mejoren las cosas se los van a tener que comer con "papas"..... sabeis cual es la cifra ocifial de Scirocco vendidos (mundial), ..... sabeis cual es el margen medio que se lleva una concesión por Tiguan vendido?..y la marca?... ya os digo,.... más de lo mismo.
... pero ojala las cosas la SAAB le fueran "tan mal" como a VW
Un saludo,