La SGAE (y el Ministerio de Cultura) se pasa 3 pueblos

[JOR]

Habéis buscado "ladrones" en el google...?

No es casualidad.

[Sierra8850]

Doctor...recuerdas que no hace mucho tiempo hablaban de "canonizar" los cd´s virgenes?

La verdad es que la virginidad en los tiempos que corren es motivo suficiente para canonizar...

[virus]

"OS HE HABLADO Y ME HABEIS ESCUCHADO, OS HE LLAMADO Y HABEIS VENIDO, EN ESTOS MOMENTOS VOSOTROS VENIS A VERME"
(Juan Pablo II el Grande).

Después de esta nunca mejor mencionada cita de ese señor, (que no se me ofendan los devotos, respeto mucho a esa persona), decir que desde hace mucho mucho mucho mucho tiempo en unas tierras muy muy muy muy lejanas existía una civilización llamada piratas que navegaban por el gran univierso hiperespacial de la www en busca del poder de la fuerza.

Los que somos de esa ivilización, nos toca los cojones esos cánones, como si uno tuviera que pagar un canon a la AMSBE (Asociación de Mujeres Super Buenas de España), por hacerse pa.....jas, con esas revistas de p*** madre que venden en los kioskos, que se jodan, la última vez que dijeron que subirían los CD'R, que por cierto subieron me fuí a una tienda y compré "1500 CD'R" , unicamente para garantizarme las copias de discos hasta el fin de los tiempos (bueno que digo discos, digo discos, películas, programas, ..........todo lo que sea susceptible de piratear).

Asi que no os preocupeis que mientras no nos metan en la carcel, con grilletes, sin pc y sin www. no van a conseguir nada.

Salu2 Manolo

[alvar9000]

quizas estamos errando el camino (mirate los pies) pero..... quien puede ser socio de la SGAE?? que requisitos piden???
si resulta que se reparte las ganancias de los canones entre los socios y lo que se recauda del canon tiene que repartirse en partes iguales ya que no se sabe de donde procede pues lo mas adecuado es hacernos socios y recuperar nuestro canon.

Un saabludo

[Saabin´]

Las cosas caen por su propio peso, y la Sgae cobra un impuesto ILEGAL.
Y si los artistas se mueren de hambre(mira como me rio ) que hagan más conciertos, que esos no se piratean.
Señores de la SGAE: LOS DERECHOS DE AUTOR SE PROTEGEN DE OTRA MANERA, NO COBRANDOME UN IMPUESTO REVOLUCIONARIO!!!
Si es que hay que tener jeta..un negocio así sólo podía funcionar en España.

El impuesto no es ilegal, ilegal significa fuera de la ley. Tu piensas que una entidad privada va al gobierno y le saca pasta porque sí? no, amigo, hay razones para ello.

Y si los artistas se mueren de hambre (mira yo como me río...

me parece que no es una frase de buen gusto en un club como este. Hay personas y familias como la mía dependiendo de nuestro trabajo autoral.

Respecto a tu idea "Que hagan más conciertos"... trasladaré la propuesta a la proxima reunion de SGAE... un tal Mauricio tiene la solución: "Que hagamos más conciertos". Igual tiene una gran acogida.

"...que esos no se piratean?"

Mauricio, los conciertos también se piratean, se graban, en video y en audio.

Respecto a "LOS DERECHOS DE AUTOR SE PROTEGEN DE OTRA MANERA", creo que deberías explicar detalladamente tu propuesta, sería muy interesante para el Ministerio, los legisladores y para la SGAE poder contar con tu ayuda.

Intentaré no ser irónico para no montar un belén, como dice theonlyone, pero sigo...

Arizón escribió: "Cabrearse no sirve de nada en este tipo de temas.
Lo mejor, tratar que te afecte lo menos posible, comprando los CDs en Alemania, bajando musica de internet,.... y que les den"

Tampoco me parece un comentario acertado. Muestra una profunda falta de conciencia sobre el derecho de autor y las personas implicadas en la creación. El final, tampoco es de muy buen gusto (ya sé que es en tono coloquial)

Ivandlf escribió:"Es increible, lo curioso es que son cuatro los autores que se quejan, Bruce Springsteen permite la piratería en sus conciertos, el sabe que el que compra un pirata compra a la postre sus discos oficiales, lo mismo Mark Knopfler que incluso permite grabar con cámara de video en sus conciertos ... pero claro Bisbal, Miguel Rios, y etc no ...el tema está claro si no puedes sacar con tu música a ver que pellizco sacas de los demás.

Este comentario me parece bastante acertado, sobre todo el final, no digo que no haya verdad en él.

Jor escribió: "Habéis buscado "ladrones" en el google...? No es casualidad

No es casualidad Jor, es el resultado de un gooble bombing para que te aparezca cuando le pides al google la palabra "ladrones".
http://barrapunto.com/submit.pl?op=view ... 20Ladrones!

Alvar9000 escribió:"quizas estamos errando el camino (mirate los pies) pero..... quien puede ser socio de la SGAE?? que requisitos piden???
si resulta que se reparte las ganancias de los canones entre los socios y lo que se recauda del canon tiene que repartirse en partes iguales ya que no se sabe de donde procede pues lo mas adecuado es hacernos socios y recuperar nuestro canon."

Para hacerte socio de la SGAE tienes que demostrar que has compuesto alguna música, letra o guión teatral o cinematográfico. No me parece ético que os hagáis socios de la SGAE si no sois en verdad autores, pero puedes hacerlo. Para cobrar lo que te corresponda de ese canon tendrás que registrar muchas obras y demostrar que han sido reproducidas en público o a través de algun medio como radio, televisión, o descargas de internet.

marcosb escribió: " Y resulta que cuando me hago una copia de las fotos de mi cámara digital para llevarlas a revelar a una tienda de fotos tengo que pagar a SGAE "

Marcos, tienes toda la razón. El canon no es justo en este y en otros casos. Para eso están los legisladores, ellos y el gobierno que todos votamos son los responsables si la ley responde o no a la demanda justa por parte de los autores de sus derechos de reproducción, no la SGAE.

Manoloni escribió:"Después de esta nunca mejor mencionada cita de ese señor, (que no se me ofendan los devotos, respeto mucho a esa persona), decir que desde hace mucho mucho mucho mucho tiempo en unas tierras muy muy muy muy lejanas existía una civilización llamada piratas que navegaban por el gran univierso hiperespacial de la www en busca del poder de la fuerza.

Los que somos de esa ivilización, nos toca los cojones esos cánones, como si uno tuviera que pagar un canon a la AMSBE (Asociación de Mujeres Super Buenas de España), por hacerse pa.....jas, con esas revistas de p*** madre que venden en los kioskos, que se jodan, la última vez que dijeron que subirían los CD'R, que por cierto subieron me fuí a una tienda y compré "1500 CD'R" , unicamente para garantizarme las copias de discos hasta el fin de los tiempos (bueno que digo discos, digo discos, películas, programas, ..........todo lo que sea susceptible de piratear).

Asi que no os preocupeis que mientras no nos metan en la carcel, con grilletes, sin pc y sin www. no van a conseguir nada"

Los que sois de esa civilización queréis robar las obras de los autores pero, cuidado, robar en total impunidad, porque si no "os tocan los..."

"Que se jodan"... sin comentarios

Cuidado, que al pirata le toca los huevos el cánon. Quiere robar sin restricciones y gratis. Quiere todo gratis porque si no se enfada, y empieza a utilizar una lengua viperina llena de palabras malsonantes que no tienen nada que ver con el espíritu SAAB.

Parecéis niños malcriados, lo teneis todo, discos, películas, etc... a vuestro alcance y os quejais del precio de los cd´s...

Yo soy el primero que me mola que este club sea algo más que saabs, que podamos hablar también de otras cosas, pero todo en un clima de educación y respeto, porque si no...

Para mí el espíritu SAAB es de gente con "mente abierta", que le gustan las cosas bien hechas. Para el pensamiento "normal" hay otras marcas: Fiat, Renault, Kia, Daewoo, BMW. Para pensar y opinar sobre algo hay que estar informado. Y la verdad, muchos de los que lo habeis hecho sin duda no lo estáis.

No os creais que a veces pienso... ¿estaré perteneciendo al mismo club y tendré el mismo carnet (por cierto Alvar9000 yo tampoco recibí las pegatinas) que un nazi, que un pedófilo, que un fundamentalista religioso, etc?

Os recuerdo algunas de las normas del foro:

Un mensaje puede ser eliminado si:

Tiene algún contenido relacionado con piratería, warez, pornografía, violación de las normas de tráfico o se refiere a alguna otra actividad ilegal.
Atenta contra la integridad de algún usuario o invita a conflictos entre los mismos.
Tiene un contenido claramente xenófobo, sexista, violento o atenta contra los principios fundamental de nuestro Estado.
Utiliza algún termino que pueda ser considerado vulgar. Aunque las diferencias culturales pueden variar según las zonas geográficas, se adopta un amplio rango de palabras para ello.
Promueve alguna opinión política o queja social que no tenga relación con el ámbito del automovilismo, deporte o la marca específica objeto del foro.

Considero como socio que se han incumplido algunas de las normas en este caso. Por lo menos en dos puntos:
-Tiene algún contenido relacionado con piratería
-Promueve alguna opinión política o queja social que no tenga relación con el ámbito del automovilismo, deporte o la marca específica objeto del foro.

Por lo cual solicito al moderador que cierre este post.

Saabludos

[virus]

Hola de nuevo a tod@s, no pensé que mi comentario fuera a herir la sensibilidad de alguien (AlbertoT), lo siento , y te pido mi mas sincera disculpa, pero una cosa está clara, pagar impuestos o cánones de ese tipo para decir que se graba música, películas, programas, ..... me parece una barbaridad (también siento haber sido un poco vulgar en algunas expresiones), en concreto hace unos 10 años la gente se copiaba los casettes de un amigo, la película de otro y ........ ; y resulta que no pasaba nada, el problema viene dado por que los precios de CD'S, DVD'S, programas y demás artículos susceptibles de copiar tienen unos precios exagerados para la poca pasta que le dan al artista, si se le diera por lo menos un 50% aceptaríamos la mayor parte de la gente a comprar un disco.

Por otro lado existen en el mercado pseudo-artistas, no quiero poner nombres para que no se ofenda ninguno, pero una pregunta es lo mismo un Joaquín Sabina (Cantante, Autor, Compositor, ....) que Busta......., un disco de Sabina es bueno, (igual que uno de Pink Floyd, y otros artistas de su talla), las canciones son todas aceptables, pero el Busta (y otros) no se los fuma ni magú, como este hay muchos más productos de la TV y ante eso que?.

Otra más, me hace mucha gracia que la gente que está al mando de la SGAE sea Miguel Ríos, Ramoncín, .....; esta gente no canta desde el siglo pasado, unicamente se dedican a defender lo indefendible.

Derechos de autor en Sotware, me rio mucho de eso, los gigantes de la Informática, (Microsoft, Oracle, Navisión, ..... ), tienen mucha pasta, ¿porqué? ¿qué paso cuando los Gobiernos decidieron cambiarse a programas GNU y de licencia libre?¿porqué estas empresas aceptaron a dar parte del código fuente de su Sotfware? ¿porqué en España se paga ese CANON y en otros muchos países no? ¿será que la música española no vende porque no es de buena calidad? ....... y así un largo etc. de preguntas.

Perdon por la extensión pero hay cosas que no tienen mucho sentido, y repito pido muchas, reales y sinceras disculpas a todas las personas que se hayan ofendido, y una cosa digo nuestro CLUB es un club de amigos y no desearía por nada del mundo que se ofendiera la gente.

Salu2 y disculpas Manolo.

[Xavix]

Lo que más me cabrea es la presunción de culpabilidad. ¿Porqué cojones debo pagar un canon a los señores de la SGAE al grabar mis fotos en un CD y mis películas familiares en un DVD?. Por más que busco, no le encuentro ninguna explicación razonable.

[Dalai]

AlbertoT, te parecen bien los precios de los cd's, dvd's ..etec..originales? pues a mi no, y por eso no los compro.
Aquí no creo que estemos demonizando a vosotros, los artístas, aunque haya alguno que .....manda webos quienes teneis como cabezas visibles. Lo que está mal es todo lo demás.
Te parece bien que suban el precio de los vírgenes? y de los equipos informáticos? y de la conexión ADSL? Que paguen justos por pecadores?
Yo seguiré comprando mis dvd's vírgenes donde lo hago desde hace tiempo, en Alemania. Pero los compraré allá donde estén mas baratos. Y el hardware lo mismo. Y si eso va en contra de los empresarios de este pais...ah, cada uno mira para lo suyo.
Por cierto , de mis grupos favoritos tengo originales, y muchos de ellos antes fueron "copias de seguridad".
El precio yo creo que es abusivo.
Un saludo y entiende también nuestra postura.

[Sierra8850]

Yo lo único que puedo decir con conocimiento de causa ( y no estoy cerrado a que alguien me demuestre lo contrario si me lo fundamenta y es capaz de convencerme ), es que el Gobierno actual prometió que iba a bajar los impuestos y está haciendo todo lo contrario.

1º. Todas las maravillas que se prometían respecto a IRPF, IS, ISD, IVA, ITPAJD,..., no se han cumplido. Todo ha quedado en agua de borrajas. No entro en detalle sobre las propuestas que se ponían sobre el tapete en estos impuestos porque muchas de ellas ya las conocéis.

2º No sólo no han bajado los impuestos que son vox populi, sino que se están creando otras figuras impositivas que desconoce la mayoría de la gente, pero que también sirven para desplumarnos los bolsillos. No olvidemos que tributos son impuestos, tasas y contribuciones especiales.

3º Nadie pone en duda que todos debemos contribuir de acuerdo con nuestra capacidad económica para contribuir al sostenimiento de los gastos públicos. Lo que pedimos es que se inspeccione correctamente a aquellos que defraudan en sus declaraciones ( no son precisamente las rentas bajas ni medias, cuyo fraude son migajas en comparación con lo que se mueve en las altas esferas ), puesto que con esa medida no haría falta aumentar la recaudación mediante la creación de otras figuras impositivas. Más inspectores y mejores criterios en la elaboración de los Planes Nacionales de Inspección. Descubriendo la mitad del fraude que se sabe que existe y no se quiere atacar en muchos casos, por causas que todos conocéis perfectamente, no haría falta crear ninguna figura nueva. Podrían bajarse los impuestos.
¿Sabíais por ejemplo que a todos los altos directivos de los bancos Hacienda les devuelve dinero en sus declaraciones de IRPF?

4º Está comprobado por la teoría de la Hacienda Pública que un sistema fiscal con impuestos reducidos genera una mayor recaudación.

5º El resto de Estados miembros de la U.E. bajan sus impuestos ( p.ej. Alemania ha vuelto a bajar su IS ) y nosotros nos dedicamos a crear nuevos gravámenes...

6º AlbertoT tienes todo el derecho del mundo a exigir algún tipo de beneficio por tu trabajo como autor. Lo que decimos es que ese beneficio que te corresponde puede obtenerse sin necesidad de crear un nuevo canon sobre la discografía, etc. Nadie pone en cuestión vuestra labor creativa ni dice que no deba ser remunerada. Pero de otra manera. La culpa no es vuestra: es del Gobierno, porque no sabe aprovechar los mecanismos existentes para incrementar la recaudación sin crear nuevos gravámenes.

7º Somos el país de Europa con más funcionarios, y resulta que tenemos un déficit enorme de aquellos puestos que son más importantes: falta de jueces y de juzgados, insuficientes inspectores de trabajo, escasez de inspectores de Hacienda... Eso si, cargos de confianza hay por doquier...

Un saludo a todos, especialmente para AlbertoT

[Álvaro Ruiz]

Veamos, AlbertoT, tienes toda la razón en cuanto a las expresiones que se han utilizado aquí.

Evidentemente no se puede fomentar la piratería (y de hecho puedes revisar todos mis mensajes y verás que en ninguno la fomento...). La intención cuando abrí este mensaje era protestar por una medida claramente abusiva, que mete en el mismo saco a todo el mundo Porque no sé qué cojones tiene que ver que yo me compre una impresora con el pirateo de música, películas o lo que les dé la gana

Yo también soy músico, aunque por fortuna o por desgracia no vivo de ello (ni lo pretendo, es más bien un hobby de autosatisfacción personal, podríamos llamarlo). Tengo en mi casa más de 1.500 CDs originales, y hace ya años que no compro ninguno en España. ¿Por qué? Pues porque a robar, a otro sitio, pero no en mis narices, desde luego

¿Cómo se explica que, por ejemplo, la banda sonora de "Alexander", compuesta por Vangelis, valga aquí 21 Euros, y pidiéndola a EEUU vala 12 dólares, lo que convertido son unos 9 Euros? Y no es que la estemos pidiendo a Camboya, que el nivel de vida es muy bajo y los costes ínfimos... ¡¡¡ sino a EEUU, joder !!! ¿Cómo es posible que en Suecia, un país con un nivel de vida infinitamente más alto que en España (una pizza mediana y dos cocacolas mil duros, por ejemplo) valgan más baratos los discos que en España?

Hace unos meses cerraron la tienda "Sevilla Rock", y al poco le siguió su matriz "Madrid Rock", aduciendo que "la facturación había descendido en un 30%". Ignoro si serán las mismas condiciones que en Sevilla (amigos míos de Madrid me han confirmado que sí...), pero el cierre no ha estado motivado por la piratería. Siempre que ibas había mogollón de cola para pagar (menos mal que vendían menos...), los dependientes eran cuatro freakies con el pelo verde y piercings en la nariz que no tenían ni p*** idea de música más allá de Bustamante y Amaral. El local en el que estaban valía una pasta (pleno centro de Sevilla). Y en pleno siglo XXI ni siquiera tenían página web o venta por Internet o correo...

Seamos serios, han cerrado porque no han sabido adaptarse al cambio, no por la piratería. Y que conste que me jode, porque hace poco pude completar comprando allí mi discografía de OMD a precios de risa (5 Euros el CD). Pero que no tengan cara y lloren por el cierre.

Ayer ví un aparato anunciado que es grabador-reproductor tanto de video como de DVD. "Perfecto", pensé, "así podré pasar a DVD mi colección de cine mudo en video". Pero resulta que ahora los dirigentes de la SGAE, en connivencia con la inútil de nacimiento de la Ministra de Cultura (yo la he sufrido aquí abajo 8 años, y no es más torpe porque no se entrena...), pretenden cobrarme un canon en ese aparato (y en otros). Pues no, lo siento. Prefiero pedirlo por Internet a otro país, antes que pagar un impuesto revolucionario.

Y que seas miembro de la SGAE no quiere decir que tengas que estar forzosamente de acuerdo con los que la dirigen, yo no estoy de acuerdo con que Mr. Bean sea el presidente de mi país (aunque no voto...), ni con que el mafioso de Del Nido sea el presidente de mi club de fútbol.

Me parece (y ahora te hablo como artista) vergonzoso que Teddy Bautista, que ha sacado dos discos en 20 años , viaje en jet privado a costa de los cánones abusivos que cobra, y que encima diga que lo hace para defender los derechos de los artistas. O que el vicepresidente de la SGAE sea Luis Cobos, al que ya podrían venir a visitar el espíritu de algún compositor clásico y hacerle pagar por sus pecados...

Espero que haya quedado clara mi postura: no estoy a favor de la piratería, pero desde luego los cánones, impuestos o como se les llame, son claramente ABUSIVOS.

Un saabludo a todos

[Jaabier]

Me parece muy bien que AlbertoT defienda su postura y aclare algunas cosas que desconcemos (por lo menos yo) de este temay estoy completamente de acuerdo con él en que la propiedad intelectual no se valora ni se aprecia, un ejemplo, el ingeniero que diseñó el primer sistema de limpiaparabrisas (no recuerdo si trabajaba para Saab o Volvo) no lo patentó por lo cual todos debemos estar agradecidos, pero siendo egoistas hay que pensar que si lo hubiese patentado ahora sería rico (o sus descendientes ya que creo que se ha muerto).
A lo que vamos, una cosa es que vivas de tu trabajo (hablo en general) y otra cosa es que vivas "del cuento" (no estoy concretando ni señalando con el dedo a nadie) pero me parece que poner un "canon" indiscriminadamente es abusivo, y lo mismo que es "legal" el canon en España, también es "legal" comprar los CDeses en Alemania.
Pienso que si no se pasaran tanto recaudarían más.
En cuanto a lo de que tenemos las leyes que hacen los políticos que votamos..................................................
......
......
No comment
Por último tengo romper una lanza en favor de Mauricio, que si bien sacando de contexto sus afirmaciones pueden resultar un poco "duras" conociéndolo personalmente puedo decirte que es completamente distinto.
Esperando no avivar más el fuego, reciban Uds. un cordial saludo.

[Mauricio]

Por último tengo romper una lanza en favor de Mauricio, que si bien sacando de contexto sus afirmaciones pueden resultar un poco "duras" conociéndolo personalmente puedo decirte que es completamente distinto.
Esperando no avivar más el fuego, reciban Uds. un cordial saludo.

Gracias machote
Yo tb quiero pedir disculpas por haber hecho apologia del pirateo, cuando no era esa mi intención. Entiendo que las posturas cuando están enfrentadas chocan y hacen ruido. Repito q no era mi intención hacer apología del pirateo. Toda mi "furia" era para la Sgae, pues siendo o no socio pensaría lo mismo. El problema para los musicos es que actualmente la Sgae no es una opción, es casi una obligación, ya que o estás dentro, o fuera (y ahí si que estás jodido). Mi experiencia en el tema y mi conocimiento de causa vienen dados, no por el precio de los cd´s o por los canones y lo que he leido sobre ellos (tanto de una parte como de la otra), sino, por muchos amigos mios con grupos realmente buenos y con posibilidades de éxito, algunos están dentro de la sgae, y otros se niegan a hacerlo, porque, como yo no comulgan con este tipo de "sociedad". Los segundos lo tienen mucho más jodido que los primeros. Y ojo, que estando yo en su situación también me asociaría., ya que si no..no pisas ciertos locales, ciertas radios ( o todas), discográficas etc.
En cuanto a Alberto T, te diré que ninguna de las soluciones q propuse como los conciertos valgan seguramente para nada. Yo no estoy dentro del mundo de la musica y no lo sé. pero t digo algo, nunca he comprado un cd pirata. El top manta me parece muy chungo.Y si he asistido a conciertos buenos y malos. Y eso digas lo que digas no se piratea, me refiero a la sensación de estar en un directo. La gente que se compraba discos lo sigue haciendo, pero ahora el mercado está saturado con mucha mucha m*****, y esas son las principales descargas que hay en internet. La gente que aprecia la musica sigue comprandose discos aún resultando abusivos, y lo seguirá haciendo aunque la Sgae se empeñe en poner los dicos a 40 euros. Pero lo q tengo claro es q a mi no me van a cobrar por comprar cd´s o dvd´s o lo que quieren hacer ahora ya es el colmo...las grabadoras !!!! Me preguntas si creo yo q una empresa se acerca al gobierno y ala..la legalizan..pues sí..lo creo.. creo que esto es lo que ha pasado con la Sgae, y a mi juicio (MI juicio) esto no es legal.
Lo siento si he estado brusco en mi primer mensaje , pero bueno,creo que cada uno debe defender lo que cree. Y menos mal que has contestado después de tu primer mensaje, porque si no lo hubieras hecho hubieras perdido puntos a mis ojos , Nada más que decirte que espero que la diferencia de pensamiento entre nosotros acerca de este tema no afecte al momento en que nos podamos conocer, siempre teniendo en cuenta que (casi con toda seguridad) ni yo te voy a convencer a ti ni tu a mi . En serio t pido que por favor me disculpes en el caso de haberte sentido herido por mis comentarios . Esto no es nada personal ni mucho menos. Es lo que es! Una discusión acerca de un tema cualquiera.

[Dalai]

No os creais que a veces pienso... ¿estaré perteneciendo al mismo club y tendré el mismo carnet (por cierto Alvar9000 yo tampoco recibí las pegatinas) que un nazi, que un pedófilo, que un fundamentalista religioso, etc?

Alberto, sería buena cosa que explicases eso, no crees? Igual has detectado algo que los demás no hemos hecho (o si y alguien no lo ha dicho, yo al menos no) y así podríamos protegernos de gente así.

[the only one]

Os recordare que el Club Saab España esta en contra de la pirateria y que nunca la defendera o apoyara desde su foro, otra cosa son las opiniones personales, que os ruego, cuando se trata de temas espinosos matizarla o simplemente censurarla si pensais escribir aqui.

Personalmente aunque la cosa se acalore, no veo mal que se defiendan posturas contrarias pero sin perder las formas, si no, me vais a dar la razon cuando me empeño en hablar aqui unicamente del universo saab...

AlbertoT, te agradeceria que no volvieses a hacer comentarios como el que señala dalai, por que aunque yo personalmente entiendo el sentido de la frase, puede dar a equivocos y eso ya seria mas dificil de tratar.

por otra parte, este club es una asociacion de usuarios de saabs, eso refleja el carnet, ser miembro de una asociacion independiente de usuarios de saabs , nada mas ni nada menos.

[Isuzu]

A mi todo est me recuerda a una de las lecciones de Barrio Sesamo titulada: "FACIL-DIFICIL".-

Hace unos dias salió el Sr. Pedro Solbes indicando que en la proxima reforma del impuesto sobre la renta,, se iban a eliminar las deducciones por la compra de vivienda habitual en los dos primeros años.-
Por supuesto que es muy FACIL machacar a impuestos a la poblacion para que las cuentas cuadren.-
Por supuesto que les parece muy DIFICIL luchar contra el fraude en España.-

Pues esto es mas de lo mismo. ¿Para que voy a pesar como proteger los derechos de autor, si les "casco a to' Cristo" un canon y aqui no se mueve nadie.-
Eso si, luego una administracion convoca un concurso para proyectar un mercado municipal, lo ganas ¿Y que te dan? : Un libro. El Ayuntamiento con el suelo mas caro de toda España, a cambio de haberte rebanado los sesos, se queda con un proyecto que alguien aprovechara (sacandose millones) ¿Y que te da a cambio ? Un p**o libro. Claro eso es DIFICIL.-

Proxima leccion: EL SERVICIO PUBLICO-EL LUCRO PRIVADO.-