Diesel & Gasolina: 5 pesetas de diferencia.

[Ruben]

Bueno, bueno... vamos a ver... suena muy bien eso de en 1800 horas sopocientos mil KW... vale... es energía. En 1800 horas la térmica de Pontes de García Rodríguez produce 100 veces más, los dicversos saltos hidráulicos del Sil y del Miño unas 30 veces más, la central nuclear más pequeña unas 90 veces más...

Los parques eólicos que pertenecen a las empresas generadoras "convencionales" lo hacen mayoritariamente por temas de imagen (qué bonito el logo de las 4 hojas de iberdrola... y su mentira de que al menos un 30% de su energía proviene de fuentes renovables), subvenciones o por leyes... y también porque ciertamente son fuentes que hay que potenciar, tal vez algún día sean realmente rentables y nadie quiere quedarse sin trozo del pastel.

Que conste que me parece genial lo de la eólica y me meo de la risa cuando oigo a los verdes protestando porque los pájaros chocan con las aspas...joder si son tan burros como para chocar contra eso es que no merecen vivir, curiosamente los verdes usan linternas y cosas de esas con energía eléctrica... la energía solar me fascina... acercarnos por fin a niveles de eficiencia de por ejemplo una lechuga o una hoja con clorofila es mágico... pero una cosa es que sean interesantes, necesario su estudio, desarrollo y promoción y otra cosa es que realmente sean una alternativa real.

[alvar9000]

mejor me lo pones, eso es lo que genera UN SOLO MOLINO. Quiere eso decir que con 100 molinos me acabo de pulir una termica contaminante. Ruben 50% DE LA ENERGIA CONSUMIDA EN NAVARRA, no hablamos de las chorradas de iluminar las farolas del pueblo, 50% de todo el consumo, empresas, particulares y maria santisima.
No se como lo veras, pero para mi es mucho.
Un saabludo

[Ruben]

Me he expresado mal...eran números al azar...concretamente creo que el grupo de As pontes es de 10 Gwh...es decir...que en una hora genera 10 veces más que el aerogenerador en 180

[alvar9000]

las nucleares españolas son diseño de Weshtinghouse, concretamente el modelo de tres lazos de vapor, lo que supone 900 Megawatios de potencia (300 por lazo), y dudo mucho que haya termicas mas grandes que nucleares, y menos 10 veces mas grandes.
para no liar mucho mas, los generadores eolicos actuales son de 2 megawatios, lo que ocurre es que no siempre estan funcionando a tope, empiezan a producir con vientos de 3 m/s (unos 10 km/h) y alcanzan potencia nominal a 10-12 m/s (36 km/h) y estiran hasta los 25 m/s. Dependiendo del emplazamiento se estima una producción de 1 megawatio de potencia, lo cual es 900 veces menos que una nuclear, pero es que ojo, que aunque la potencia instalada nuclear es del 21% supone una fuente de energia de base y aporta casi el 60% de la consumida. Hace falta muchos molinos para eliminar cualquier otra fuente de energia, pero eso no es factible. tampoco se trata de eso. Se trata de aportar energias limpias y economicamente rentables, y te lo repito, hoy en dia la eolica lo es. Puede prooducir energia a un precio competitivo, sin hablar del beneficio ecologico. Además, si el parque eolico instalado es muy grande desaparece el problema de la eficiencia, ya que estadisticamente es imposible que en ningún sitio haga viento.
Lo que vendrá en el futuro, ya vereis......

Un saabludo

[Ruben]

se me ha ido la pinza... la central de as pontes es de 1400 Mw, es decir 1,4 giga wattios, bastante menos que la locura que dije antes mezclé megas con gigas ya me vale

[J a v i e r]

En 1800 horas la térmica de Pontes de García Rodríguez produce 100 veces más,

Mete en el precio del kwh térmico los costes derivados por la contaminación generada. Los estamos pagando de todas maneras, pero como no viene en el recibo no nos damos cuenta. El problema es que no hay una manera clara de cuantificarlos.

los dicversos saltos hidráulicos del Sil y del Miño

Sí, esos son más limpios.

unas 30 veces más, la central nuclear más pequeña unas 90 veces más...

Coge la manzana podrida y métela en una caja. El resto no se entera. Genera quemando cualquier cosa y pudrirás todas las manzanas. Poco a poco, pero todas.

y otra cosa es que realmente sean una alternativa real.

Alternativa como para sustituir todo no son. Son muy útiles para puntas de consumo pero necesitas una red fuerte y eso sólo te lo dan las grandes centrales.


Personalmete creo que el futuro está en el sol. No con células fotovoltaicas ni similares, sino en la base de su "funcionamiento". En la fusión nuclear.

[marcosb]

La fusión ahí!, ahí le has dado

Información sobre la fusión:
http://seninte.upc.es/personal/dies/fusio.htm
http://www-fusion.ciemat.es/fusion/Intro/Intro.html
http://www.iespana.es/natureduca/energ_ ... fusion.htm

[Moggy]

El dilema diesel-gasolina tiene los días contados. El otro día ojeaba una revista en la que se publicaban recientes estudios sobre el futuro del petróleo. Los más optimistas le daban 100 años de vida...así que o mejoramos la pila de combustible o nos deberemos propulsar a pedos

[Ruben]

Javier... no digo que las renovables sean inútiles, pero no consiento que me las "vendan" como algo maravilloso, porque por desgracia no es así.

Fusión... mágica palabra...obviamente es el futuro y no parece estar tan lejos como parecía hace unos años. Claro... España que es tan progre que siempre se ha opuesto a la energía nuclear, echaba chispas cuando le concedían ITER a Francia (que curiosamente es de las que más experiencia tiene en temas nucleares...aunque de fisión...pero al menos no son hipócritas y admitieron que necesitaban nucleares y las han hecho... y tienen la energía eléctrica casi 3 veces más barata que nosotros).

100 años de petróleo...en fin...cuando empezaba a estudiar en el colegio se hablaba de unas reservas para 40 años, de los cuales han transcurrido ya 20, y ahora son 100...

Cada vez las tecnologías permiten que la extracción sea rentable en más yacimientos, son más precisas en la localización de los mismos, los recursos submarinos están casi inexplotados... habrá petróleo por muchos años... pero su precio sí que se disparará.

[J a v i e r]

Javier... no digo que las renovables sean inútiles, pero no consiento que me las "vendan" como algo maravilloso, porque por desgracia no es así.

Las grandes eléctricas utilizan lo eólico como mero marketing. Y los productores acogidos al régimen especial, como negocio. Aquí no hay interés ecológico por ningún lado.

Fusión... mágica palabra...

... yo pensaba que era cromado ...


Recomiendo a todo el interesado en el tema la página de la asociación danesa de la industria eólica. Tiene versión en castellano y una visita guiada que no tiene desperdicio. De vez en cuando se miran un poco el ombligo diciendo lo maravillosos y pioneros que han sido (no les falta razón), pero se lo perdonamos.

http://www.windpower.org/composite-188.htm

[ivandlf]

En Italia, ahora se tiran de los pelos, el movimiento anti nucleares fue muy fuerte y tuvieron que cerrar las centrales, tampoco cuenta con grandes rios, con lo que una altísimo porcentaje de energía la contratan a paises como Francia (que dicho sea de paso esta a años luz de otros paises, de ahí la general electrics francesa, alstom y alcatel) ...

Bueno el tema es que contratan la energía y ya sabeis lo que les pasó cuando hubo e apagón, no tenían capacidad de respuesta. Ahora los que criticaban la energía nuclear se han vuelto un poco mas conservadores.

En cuanto a la energía solar, pues tengo amigos en Sevilla que la tienen para el agua caliente y la verdad es que a medio plazo es baratísima, requiere una inversión inicial (que no es tanta ya que goza de muchas subvenciones) pero se recupera enseguida ...

[marcosb]

¿Habeis pensado en la posibilidad de que se generalice el uso del alcohol (no el de Ballantines o Cacique con CocaCola, que ese tambien acelera) como combustible?. Creo que es en Brasil donde se utiliza, aunque no estoy muy puesto en esto. De todas maneras, y si no que me corrijan los expertos del foro, sunpongo el alcohol da un rendimiento bastante razonable, y este si sería inagotable, porque procede de cultivos vegetales, y además sería ecológico, porque estos cultivos al desarrollarse utilizan CO2 y generan O2, con lo cual supongo que el balance generación de CO2-transformación de CO2 estaría más equilibrado...no se . ¿Sabeis que tal tiran los motores de alcohol?¿Se parecen algo a los de gasolina?

Off Topic (como los finos): No me puedo resistir, pero tengo que decirlo.Esta tarde le ponen el Power Body Power Kit de la Tienda en casa a mi 9-5 del 199 (s.II d.c). Con esta renovación se quedará como si fuera de 1999.

[Celso]

Me asombra, Álvaro, la evolución tan vertiginosa en el rendimiento de los molinos de viento.....2MW de pico y 1MW en promedio es un montón!!!
suponiendo una potencia media instalada en una vivienda de 4KW
un sólo molino alimentaría 250 viviendas.....osea, más que el tamaño de la mayoria de los pueblos que hay aquí por el Norte! (eso si...habría poder usar también otro tipo de energía para el caso de "calma chicha" o vendaval.....)

Por cierto, tengo una casa en Asturias desde la que se ven unos molinos arriba en el monte.....tú sabes si las compañías destinan la producción eólica a clientes cercanos o la envían toda a un "pool" común para luego hdistribuirla? (igual es una idiotez...pero bueno...)

[Jaabier]

Según me han comentado gente que trabaj para una multinacional del petroleo, tengo dos noticias una buena y una mala, ¿cuál quereis que os diga primero? es broma
Por lo visto hay petroleo a mogollón el problema es el precio, cuanto más abajo, en el yacimiento, hay que extraerlo sale más caro, entonces sacan petroleo de dicho yacimiento hasta que deja de ser económicamente rentable y se van a otro, si el petroleo sube de precio vuelven a sacar otra vez, explicado así en dos palabras im-precionante.
Lo de los bio-combustibles, en Brasil utilizan el alcohol que obrienen de la fermentación del maiz (creo que lo llaman mazut) y lo mezclan con la gasolina o el diesel a unos porcentajes determinados y en la gasolinera tienes surtidores con varios porcentajes de mezcla, pero creo que lo máximo es 50-50 más de eso puedes tener problemas con el motor, a no ser que sean motores antiguos de baja compresión o nuestros turbo motores con APC que se ajustan al octanaje del combustible.
En europa se empieza a ver el bio-diésel que es lo mismo o parecido el problema es que hay que adaptar el sistema de alimentación al nuevo combustible ya que es más agresivo y consiste en sustituir todas las juntas y las tuberias de plástico para que sean resistentes al alcohol.
Lógicamente la viabilidad de éste combustible depende del precio del petroleo y del alcohol, en Brasil lo que sobran son plantaciones de maiz y lo que escasea o es caro es el petroleo, pero aquí habría que recurrir a la teoría de los grandes números como dice Alvaro9000
Y el gran olvidado de éste pais es el gas, sea butano, propano, mengano o GLP, la combustión del gas es totalmente limpia, el aceite del motor dura muchísimo más no hay depósitos de carbonilla en los cilindros, pero tiene dos inconvenientes, el almacenamiento y que se pierde sobre el 10% de potencia, pero aquí vuelven a entrar nuestros turbo motores para compensar esa perdida con su avanzada gestión electrónica. Pero en España está prohibido para uso privado

P.D.: lo de los motores turbo lo digo sólo para chinchar a Dr. No y su atmosférico

[alvar9000]

Celso, te comento.
La energia electrica no se puede almacenar, se procude la que se consume en cada instante. Dado que resultaria imposible equilibrar una red pequeña en la que cada vez que enciendo una bombilla tengo que aumentar la producción la unica manera de funcionar es hacer grandes redes en la que el encendido de una bombilla en Salamanca se compense con el apagado de otra en Sevilla. Eso quiere decir que los generadores inyectan potencia en la red que es consumida por los consumidores, pero globalmente, tu no tienes que cosnumir los kilowatios generados junto a tu casa.
La verdad es que es algo que siempre me ha maravillado como son capaces de equilibrar la red.
Existen circustancias curiosas como puede ser un partido de futbol de la selección. En el momento que termina mucha gente se levanta de la tele enciende la luz y enciende la cocina, lo que provoca un aumento de consumo muy grande en un breve plazo de tiempo. Si no tienes la red preparada puedes porvocar un apagón monumental. Por eso alguna vez, para tratar de putear a las electricas, se ha propuesto el apagar la luz todos a una misma hora, provocando el colapso de la red.
Sinceramente, me parece algo mágico
Un saludo