El futuro de Saab. Hilo general.-

[Enanoloco]

Lo de las ayudas Airbus-Boeing ha dado para mucho, pero finalmente la OMC concluyó que si, que ayudas hubo. El caso es que tanto la UE como Boeing consideraron que les daban la razón a ambos.

Aquí por ejemplo

[davidlasmatas]

...Luego hay que aguantar las quejas y protestas del Gobierno de los EEUU por ayudas comunitarias a empresas europeas como Airbus..

Tiene mucha razón tu reflexión aunque desgraciadamente las cosas no funcionan así hoy día, pero...¿ de dónde has sacado que Airbus ha recibido ayudas comunitarias?

Intentemos hablar con cierto rigor.

Fue una muy larga batalla entre EEUU azuzado por Boeing, de un lado, y Airbus -en la que participan los gobiernos- y la UE por otro. Duró buena parte de los noventa y se endureció conforme airbus ganaba cuota. Al final tuvieron que hacer las paces pero se plantearon medidas de boicot muy duras por ambos lados. En el proceso quedó bastante claro que Boeing también tenía ayudas gubernamentales indirectas. Espero que con este resumen no riguroso te valga.

[davidlasmatas]

Vaya Enanoloco, hemos contestado a la vez y complementariamente.
Me ha llegado, supongo , un mail lloroso de Saab united. Daba lástima, la verdad.

[T16]

[quote="davidlasmatas"]... Luego hay que aguantar las quejas y protestas del Gobierno de los EEUU por ayudas comunitarias a empresas europeas como Airbus. Ellos reflotan una empresa moribunda con dinero público (están en su derecho, pero hay que oírles cuando defienden el no intervencionismo), que una vez en marcha no tiene ningún empacho en agrrrarse a su derecho de veto para hundir a una compañía europea para que no le haga competencia...[quote]

Siento discrepar pero no tiene nada que ver una cosa con la otra.

David, cuando digo que tu comentario no es riguroso, me refiero a que no puedes comparar las ayudas (o casi rescate) de las que el gobierno americano hizo uso para reflotar una empresa al borde de la quiebra, con prestaciones públicas que una empresa privada como Airbus (como cualquier otra), solicite para financiación de nuevos programas.
No podemos comparar peras con manzanas.

Un saludo.

[JoseRC]

¿Qué pasa con los bancos? ¿Qué sentido tiene fundar una empresa que no sea un banco hoy en día? Un banco nunca quiebra ni le pasa nada. Y si sus gestores son ili ollas y lo hacen todo mal, tampoco pasa nada......

ANONADADO; así es como me encuentro hoy. Y a nadie parece importarle......

Saludos

A mi si me importa, lo vivo en persona todos los días...es terrible lo que esta pasando...

Te pongo un ejemplo: Unos amigos míos tienen una agencia de viajes. Para vender billetes de avión necesitan renovar el aval de 200.000 euros para el año 2012 ante la AITA. (creo que se escribe así). El banco actual no se lo renueva. Ningún banco se lo dá. Consecuencia: El año que viene cierra. 8 trabajadores a la calle. Lo triste es que actualmente debe CERO euros. El año que viene ERE o concurso...y como esta pequeña empresa habra cientos.

Levantar actualmente una empresa automovilistica cuesta un riñón si además las perspectivas de ventas son nulas o escasas en todas las marcas a muchos años vista. Haciendo numeritos el Gobierno sueco ha decidido que no le salen las cuentas y a jodernos toca...

Y un Banco no es que no quiebre es que no le dejan quebrar...si quiebra el sistema financiero terminamos con la vuelta al trueque...y a tiros por la calle...

Yo soy Procurador del famoso Novacaixagalicia Banco y si te cuento te dá la risa

[davidlasmatas]

No lo sientas T 16. Discrepar es divertido. Ya sé que no son situaciones comparables. Es una amarga queja sobre lo fácil que es cambiar los principios cuando nos conviene. Al más puro estilo Groucho Marx. De radical liberales a intervencionistas. De defensores de la competencia a ultranza a liquidadores de una mínima competencia si tienes la oportunidad de hacerlo.
No pretendo hacer un ensayo ni un ningún tratado, es un comentario. Si pedimos demasiado rigor en un foro como este podemos acabar con rigor mortis.
Por cierto al consorcio europo Airbus lo echaron a andar los propios gobiernos alemán, francés y británico a través de empresas semipúblicas. No se trataba de una empresa privada que recibía ayudas para nuevos nuevos programas, sino de una empresa aeronáutica europea puesta en marcha por razones estratégicas. No era una GM rescatada por el gobierno, era una GM puesta en marcha por varios gobiernos.
Saludos

[T16]

Veremos como acaba esta película, pero es lamentable la parsimonia con la que se está actuando ante esta situación. Estamos de acuerdo que desearíamos que se tomaran las acciones que todos entendemos como lógicas, pero es lo que nos toca.

En cuanto a Airbus-Boeing, podríamos escribir un hilo muy interesante en competencia pura Europa- EE.UU, pero no creo que sea el más indicado.

En fin, esperaremos.
Saludos.

[PMI]

Por lo visto los turcos también han estado interesados en Saab, aprovecharían la tecnología para crear su propia marca, al final nada de nada.

di.se

[Morox]

Pues yo como ya dije anteriormente, me encantaría que alguien con mucho dinero ( sease chinos, no hay otra gente con dinero hoy día ), comprase las fabricas y el nombre, y reflotase la marca con un modelo nuevo basado en coches fabricados por otra gente, lease, BMW, AUDI, LEXUS, y con motor por ejemplo híbrido de Lexus-toyota, eso creo que le permitiría sacar algo de producción a corto plazo y mientras desarrollar un coche propio, o como el 9000 en colaboración con alguien.

Soñar es gratis, es la única alternativa que tiene o de las pocas. En cambio para mí al menos soñar es la única alternativa a esta situación que me apena profundamente, como me consta que a cualquiera de vosotros.

Esperanza y recemos, a quien sea, creyente o no todo rozo seguro que es bienvenido

[Carlos J]

Quizá de aquí

Yo lo que de verdad flipo, y en colores además es que el BCE regale 500.000.000.000 Euros a los bancos europeos al 1% y con un plazo nada malo de devolución de 3 añitos, y a una empresa como SAAB le cierran todos el grifo, aun sabiendo que la milesima parte de lo que el BCE ha puesto hoy en circulación (ojo como afecta a la inflación) se podrían salvar varios miles de puestos de trabajo.Y el gobierno sueco puede y debe ayudar a Saab, si no es directa, indirectamente. Así lo ha hecho el gobierno americano con GM y así se debería de hacer en todos los países donde no solo un fabricante sino un símbolo están en peligro.

¿Qué pasa con los bancos? ¿Qué sentido tiene fundar una empresa que no sea un banco hoy en día? Un banco nunca quiebra ni le pasa nada. Y si sus gestores son ili ollas y lo hacen todo mal, tampoco pasa nada......

ANONADADO; así es como me encuentro hoy. Y a nadie parece importarle......

Saludos

No se si te sirve de algo Alejandro, pero yo comparto tu mismo razonamiento hasta en el tono. Y también me encuentro anonadado y rabiosamente impotente. Parte de esos millones de euros son tanto tuyos como mios, en general de todos nosotros, y los directivos del BCE (que, a mi entender; están totalmente deslegitimados para dirigir nuestras economías así como para poner o quitar mandatarios e imponer políticas económicas en terceros países, pues no han sido elegidos mediante ningún tipo de referéndum) se lo dan a sus secuaces o complices de dispendio y despilfarro

Saludos

[ricadenas]

Lo acaban de colgar en SAABSUNITED

[Dalai]

Si Saab desaparece tendría problemas para elegir un nuevo coche.

Así que no, no puede desaparecer,no.

[Enanoloco]

Lo acaban de colgar en SAABSUNITED

Ya estamos con ello.

[PMI]

Quizá de aquí

Yo lo que de verdad flipo, y en colores además es que el BCE regale 500.000.000.000 Euros a los bancos europeos al 1% y con un plazo nada malo de devolución de 3 añitos, y a una empresa como SAAB le cierran todos el grifo, aun sabiendo que la milesima parte de lo que el BCE ha puesto hoy en circulación (ojo como afecta a la inflación) se podrían salvar varios miles de puestos de trabajo.Y el gobierno sueco puede y debe ayudar a Saab, si no es directa, indirectamente. Así lo ha hecho el gobierno americano con GM y así se debería de hacer en todos los países donde no solo un fabricante sino un símbolo están en peligro.

¿Qué pasa con los bancos? ¿Qué sentido tiene fundar una empresa que no sea un banco hoy en día? Un banco nunca quiebra ni le pasa nada. Y si sus gestores son ili ollas y lo hacen todo mal, tampoco pasa nada......

ANONADADO; así es como me encuentro hoy. Y a nadie parece importarle......

Saludos

No se si te sirve de algo Alejandro, pero yo comparto tu mismo razonamiento hasta en el tono. Y también me encuentro anonadado y rabiosamente impotente. Parte de esos millones de euros son tanto tuyos como mios, en general de todos nosotros, y los directivos del BCE (que, a mi entender; están totalmente deslegitimados para dirigir nuestras economías así como para poner o quitar mandatarios e imponer políticas económicas en terceros países, pues no han sido elegidos mediante ningún tipo de referéndum) se lo dan a sus secuaces o complices de dispendio y despilfarro

Saludos

+1 Una de las quejas que aparecía en los comentarios de los lectores de la prensa sueca era el dineral que se va a gastar el Estado en abogados durante 3 o 4 años para que la quiebra de Saab se lleve a término como es debido, casi todos decían lo mismo, ¿porqué no se ha gastado ese dinero en mantener la marca hasta que aparezca un comprador?

Parece que Müller no ha tirado la toalla, a ver con que nos sorprende.

[chems]

+1 Una de las quejas que aparecía en los comentarios de los lectores de la prensa sueca era el dineral que se va a gastar el Estado en abogados durante 3 o 4 años para que la quiebra de Saab se lleve a término como es debido, casi todos decían lo mismo, ¿porqué no se ha gastado ese dinero en mantener la marca hasta que aparezca un comprador?

Parece que Müller no ha tirado la toalla, a ver con que nos sorprende.

+Otro. Yo también creo que Muller no ha terminado. Hablaban esta mañana de que Youngman estaría buscando la aprobación de SAAB AB y SCANIA para el uso de la marca comercial SAAB, conservar la fábrica y los proyectos que está en marcha y durante un letargo de dos años volver a salir a la palestra... Comentaban que se tenían que dar prisa para que los ingenieros y demás trabajadores no se "fugarán" a otras empresas y poder reanudar cuanto antes las actividades de desarrollo e ingeniería.


Lo que no entiendo y nunca entenderé es porqué GM ha dejado trabajar a Muller y Youngman cuanto ya tenían tomado su NO definitivo y absoluto, se les hizo perder el tiempo involuntariamente...

Aquí creo recordar que hace unos tres o cuatro años la planta de Renault en Valladolid recibió paladas de dinero de la Junta de Castilla y León para mantener la producción en Valladolid, todo por culpa de una mala estrategia empresarial EL MODUS. En cambio los suecos no han tardado ni 24 horas en anunciar ayudas de 450.000.000 de € para la región de Tröllhattan. Inexplicable.