Regular tope de mariposa de admisión

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pipol
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Regular tope de mariposa de admisión

Mensaje por pipol »

¿cómo se regula el tope de la mariposa del colector de admisión?
En los antiguos carburadores había que dejar un poco abierta la mariposa para mantener el ralentí pero ahora con la AIC no hace falta, incluso completamente cerrada el motor no se cala. Así lo he comprobado, entonces, ¿cómo se deja la posición de la mariposa? ¿cerrada o un poco abierta?
tengo el ralentí algo inestable, sobre todo en frío y me pregunto si tiene algo que ver con el colector de admisión y su mariposa. No encuentro el problema.
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Alejandro GR
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Re: Regular tope de mariposa de admisión

Mensaje por Alejandro GR »

El ralentí inestable creo que tiene más que ver con el AIC que con la mariposa del motor. Que te lo diga algún experto con más precisión, pero yo diría que lo normal es dejarla completamente cerrada. ¿Has desmontado y limpiado la AIC? ¿De cual de tus coches estamos hablando?
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pipol
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Re: Regular tope de mariposa de admisión

Mensaje por pipol »

Es el cupé LPT del 93.
He limpiado y engrasado la Aic. ¿tendré que abrirla?
¿cuál es el sistema que regula el ralentí en frío? ¿la Aic? o hay otra cosa.
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Alejandro GR
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Re: Regular tope de mariposa de admisión

Mensaje por Alejandro GR »

Por desgracia no tengo el manual de taller original completo, pero yo diría que es la AIC la que hace todo. Al final no es más que un ByPass (puentea los dos lados de la mariposa) que lo que hace es abrir más o menos para mantener el ralentí, también en frío.

info desmontaje (alemán)
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car
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Re: Regular tope de mariposa de admisión

Mensaje por car »

En nuestro 900, en el 9.3 motronic y en el 9.3 Trionic el ralentí se controla de idéntica manera.
Tienen una mariposa mecánica accionada por cable y la AIC.

En todos ellos la mariposa va cerrada completamente (partiendo de la base de que no es estanca) y ninguno hace extraños de momento.

Los T8 por ejemplo son distintos y con un tornillo regulas la apertura de la mariposa además de las extrañas "aics" que montan.

Pipol, me decantaría si has comprobado la AIC por buscar fugas o entradas de aire en el circuito. Cualquier manguito, el cuerpo de la mariposa, la AIC o el colector de admisión pueden tener algún agujero que esté escondido.
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Re: Regular tope de mariposa de admisión

Mensaje por Jaabier »

En las versiones antguas, con LH 2.2, es decir sin AIC, los que llevan AAV y que necesitan que el ralenti se regule con el tornillo que hay encima de la mariposa tienen que dejar una abertura en la maripsa para que entre una broca de 2mm, hablo de memoria, tendria que confirmarlo, pero con esa abertura ya se podría regular el ralentí.
En los LH 2.4 que llevan AIC es una pequeña jodienda, porque hay que regular al abertura para que la AIC trabaje al ralenti con un Dwell del 60%, El Dwell es la proporción que hay entre el tiempo que está abierto y el que está cerrado. Tambien te lo digo de memoria.
Parece que el tornillo no hace nada por el ralenti se mantiene igual, pero si la dejas muy cerrada obligas a la AIC a trabajar más con lo que podrías acortar su duración, y si la dejas muy abierta llegaría a no poder ajustar el ralentí.
Lo mejor es no tocar el tornillo para nada porque realmente no afecta para ninguna otra cosa. Si el ralentí no va bien limpia la AIC y revisa los manguitos, puede que una entrada de aire por algun sitio provoque las oscilaciones.
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Re: Regular tope de mariposa de admisión

Mensaje por Jaabier »

Buenas noticias, en el AutoData viene una versión simplificada de como se ajusta:

Aflojar el tornillo hasta que la mariposa haga tope, ir apretando el tornillo hasta que toque, sin abrir la mariposa, y entonces apretar el tornillo media vuelta.
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Re: Regular tope de mariposa de admisión

Mensaje por car »

Pero eso, Jaabier, será para los que tengan el dichoso tornillito de regulación no??

Anda que menuda tarde más entretenida me pasé regulando el ralentí del 900i de MarioSaab:

1- Buscar fugas de vacío. Una vez localizadas y solucionadas el ralentí seguía bajísimo y con petardeos. No quería ni pensar en la mezcla, que siendo un 8v...
2- Limpieza de la válvula de AIC versión antigua y comprobación de funcionamiento. Estaba bien, pero el ralentí seguía raro.
3- Con tus instrucciones en un post antiguo me decidí a tocar el tornillito de la mariposa que claramente ya había sido manipulado con antelación. Al final y probando y probando deje la mariposa un poquito más abierta y el ralentí a unas 1000 vueltas ya que era como mejor iba el coche tanto en frío como en caliente. Antes estaba a unas 600 rpm y amagando con calarse siempre.
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Re: Regular tope de mariposa de admisión

Mensaje por pipol »

Gracias por la info.
Pues el problema es la válvula. He colocado la del cabrio y el ralentí está perfecto.

he desmontado la válvula defectuosa y al hacerlo he roto al arandela de cartón que sella.

No consigo entender el post en alemán. ¿cómo la desmonta por completo? ¿enchufando y dando contacto?
¿dice algo de una arandela de cartón al montarla?
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Re: Regular tope de mariposa de admisión

Mensaje por Jaabier »

Me parece que llevas inyección Lucas, esa desconozco como se desmontan o limpian.
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Re: Regular tope de mariposa de admisión

Mensaje por pipol »

Vale gracias, ya miraré por ahí cómo se desmonta, tiene que haber mucho escrito sobre la aic

Otra preguntita.. :D
¿La aic regula el ralentí cuando se pone el aire acondicionado y cuando por ejemplo deja de funcionar el compresor y hay variación de rpm?
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Re: Regular tope de mariposa de admisión

Mensaje por Jaabier »

Si, incluso varía el ralentí en función de la velocidad del coche, Enanoloco puso unos pdf con información sobre Lucas, no es muy abundante y por desgracia no se trata apenas en el Bentley.
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Re: Regular tope de mariposa de admisión

Mensaje por Alejandro GR »

Pipol, tienes un mail.

Sobre el enlace alemán:

Leerlaufluftventil vom Saab 900 bis Bj. 93
ein Beitrag von von Oliver Nötzel

Leerlaufluftventil abbauen, dazu Ring durch 10 er Schraube lösen. Beide Schläuche entfernen und Stecker abziehen.
Einfache Reinigung:
Mit Bremsenreiniger in die Schlauchanschlüsse sprühen und ausschütteln.
Dann Sprühöl hinein und ausschütteln.

Desmontar la AIC, para ello soltar el tornillo del 10, los dos manguitos y quitar el conector. Limpieza sencilla:
Aplicar limpiador de frenos, y agitar. Después aplicar aceite (Sprüh = con aerosol, vamos desde un bote a presión. WD-40 por ejemplo) y sacudir (agitar).


(Bild 1)

2. Ventilsitze reinigen:
Schwarzen Stellmotor mit einem 32mm Schlüssel vorsichtig herausdrehen.
Achtung:
Die nun sichtbare Dichtung ist aus Papier und geht beim entfernen kaputt. (Bild4) Nun den Ventilkopf und das Gehäuse gut reinigen. Je nach Verschmutzung kann man etwas Polierpaste auf den Kopf geben und dann mehrmals den Motor ein und ausschrauben. (Bild2) In die Welle am Motor Sprühöl geben einwirken lassen und Ausschütteln.

2 Limpiar el asiento de la válvula
Girar el Motorcito hacia fuera con un vaso de 32 mm y cuidado!!
La junta que se ve es de papel y al sacarlo se rompe (Foto 4). Ahora limpiar la cabeza de la válvula y la carcasa bien. Según la sucidad, poner Pasta de pulir (???) en la cabeza de la válvula, y atornillar y desatornillar el motor una y otra vez. En el eje del motor aplicar aceite, dejar actuar, y sacudir


(Bild2)

3. Antriebswelle des Ventilkopfs reinigen: Den Ventilmotor in eine Tüte geben (um die Einzelteile zu fangen) so das die Anschlussleitungen herausschauen. Nun Motor am Stecker anschliessen. Beide Schläuche verschliessen. Motor anlassen. Der Ventilkopf fährt nun ganz aus dem Gehäuse heraus. (Bild 3) Nun die Verzahnung des Ventilkopfs reinigen. Etwas öl in den Motor geben und ausschütteln. Feder über die Welle geben und das Gewinde soweit eindrehen daß die Seitlichen Nuten greifen.

3. Limpiar el eje de accionamiento de la cabeza de la válvula: Meter el motor de la válvula en una bolsa (para pescar las piezas que se puedan escapar), de tal manera que queden accesibles las conducciones de conexion. Ahora conectar el conector al motor. Conectar los dos manguitos. Arrancar el motor. La cabeza de la válvula sale de la carcasa del todo. Ahora Limpiar el dentado de la cabeza de la válvula. Echar un poco de aceite en el Motor y sacudir. Poner el motor sobre el eje y la rosca, y girar de tal manera de tal manera que toquen con los surcos laterales


(Bild3)
Montage am Motor: Ventilmotor handfest in das Gehäuse einschrauben. Gehäuse montieren und anschliessen. Motor starten, sollte sich kein Leerlauf einstellen, Ventilmotor etwas herausdrehen, starten, jetzt sollte der Motor laufen (jedoch zu schnell), Ventilmotor eindrehen bis Leerlauf normale Drehzahl hat und Stecker aufstecken. Nun festziehen , etwas mehr als handfest. Sollte der Leerlauf auf Dauer zu niedrig sein, kann die Papierdichtung zerdrückt sein , durch neue oder dickere ersetzen.

Montaje en el motor: Atornillar el motor de la valvula en la carcasa con la mano (osea, no pasarse de fuerza). Montar la carcasa y conectar. Arrancar el motor, si no se obtuviera el ralentí, desenroscar un poco el motor de la valvula, arrancar, y ahora el ralentí debería de funcionar (pero demasiado rápido), apretar el motor de la válvula hasta que el ralentí se estabilice a unas RPM normales y entonces enchufar el conector. Ahora apretar, un poco más que con la mano. Si el ralentí fuera demasiado bajo, puede ser que la junta de papel se haya aplastado, cambiar por una más ancha.

(Bild 4)

Alles Angaben ohne Gewähr für Richtigkeit und Vollständigkeit.
Im Zweifel einen Fachmann hinzuziehen.

Todas las instrucciones sin garantía de que están bien.
EN caso de duda, consulte a su mecánico.



-----------------------------

Hale, ahi tienes la traducción aproximada. Quizá Mcoman te pueda ayudar algo más, que es experto en Alemán.

Mucha SUerte

Un saludo
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Re: Regular tope de mariposa de admisión

Mensaje por car »

Todo eso para limpar la AIC?? :shock:
Yo las limpio con limpiafrenos, un bastoncillo de oidos para meterlo por dentro, un trapito para secar, un poquito de WD-40, vuelta a secar y pa'lante.


Si has cambiado la mariposa por la del cabrio y se ha solucionado el el problema entiendo que lo que falla es la mariposa del coupé verde y no la AIC no??
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Re: Regular tope de mariposa de admisión

Mensaje por Alejandro GR »

pipol escribió:Gracias por la info.
Pues el problema es la válvula. He colocado la del cabrio y el ralentí está perfecto.
Creo que el problema es la válvula...
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