Acerca del turbo

Darwin · Mensaje por **Darwin** » Mar Sep 02, 2003 2:09 pm

Hoy me han comentado así por encima la posibilidad de que el motor de el saab (en mi caso el 2.0 t ) estuviese muy sobrealimentado con el turbo, y que 175 cv era mucho para un 2.0 litros. Además he leido en pruebas de revistas de motor, que en banco de pruebas el coche ofrecía 193 cv... En su caso no era partidario del turbo, y prefiere coches q ya pasen a mayor cilindrada para dar mas caballos. Que opinais?¿

alvar9000 · Mensaje por **alvar9000** » Mar Sep 02, 2003 2:26 pm

puffff espero que no sea cierto, porque el Aero saca 210 Cv con el mismo motor, asi que si tu vas apretado imaginate el otro. 8) 8) 8) 8)
No hay ningun problema, saab lleva sacando esas potencias a motores con cilindradas pequeñas sin mayor problema. Son las ventajas del turbo, se exprime mucho la potencia de cada litro de gasolina.
Un saabludo
PD: chulo tu avatar, Alonso, Alonso, ra ra ra

pupss · Mensaje por **pupss** » Mar Sep 02, 2003 2:27 pm

Yo, particularmente, soy partidario de un motor turbo bien desarrollado (y en nuestro caso Saab lleva decadas haciendo motores turbo) que un motor atmosférico de gran cilindrada.

El turbo en nuestro coche es de bajo-medio soplado... es finísimo en funcionamiento, y no da sensación en ningún caso de perjudicar la mecanica del 2.0, aunque de todo esto te podrán asesorar mejor los entendidos en mecanica de nuestro foro, que los hay (y muy buenos).

8)

SAABludikis.

Mensaje por **edusaab** » Mar Sep 02, 2003 2:57 pm

eso ni caso...........siempre estan con lo mismo. el anterior motor saab, 2.0 el B205 hasta le sacaban con el bloque y culata de serie 750-800cv en su version para pike peak, y muchos usuarios de Saab, acaban poniendole kit de potenciacion con los que sacan 30-40 o mas cv y los coches no sufren tanto como se cree. Cuando se diseña un motor de estos ya se le da mucho margen para este tipo de posibilidades, mira el 9-3x sport hatch, lleva el mismo motor y potenciado a 250cv.

Lo primero que hizo Saab para hacer la version turbo del motor, cogio la base que diseño conjuntamente con GM y la sometieron a todo tipo de tests para ver por donde petaba, por ej. en banco se sometio al cigueñal a cargas 250 veces superiores a lo normal y asi con los demas componentes....

Un motor mas grande supone mas peso, adaptar el chasis para el reparto de pesos, montar un buen sistema de refrigeracion etc etc. algo que es mas caro y complicado y que en muchas ocasiones conlleva mas fallos, ejemplos son el V6 2.7biturbo de audi o el motor V8 biturbo del RS6.

SAludos

Mensaje por **Ruben** » Mar Sep 02, 2003 4:00 pm

Vamos a ver...no es lo mismo meterle un turbo a un motor quer desarrollar un motor con turbo...

Sobre fiabilidad...acabarás aburrido del coche y verás otros que te gusten más antes de que el motor haga chof...nuestro 9000 CD que lleva el kit de potencia de 220cv más algún truquito de su primer dueño y es un disparo no gasta más de 0.1l de aceite cada 10.000km, no echa humos de ningún color, no traquetea, va redondo como el primer día...y tiene 11 añitos y 200.000km...

Yo prefiero los motores turbo a los atmosféricos de mucha cilindrada por varias razones...no necesariamente en este orden de prioridad:

- Menos peso, cuanto más pequeño es un motor menos pesa, menos peso significa menos consumo, menos desgaste de neumáticos, menos esfuerzos para el chasis, distancias de frenado más cortas...

- Menos tamaño, menos tamaño de motor significa más amplitud interior, o bien mayor hueco en el vano motor y por lo tanto menos posibilidades de intrusión del motor en el habitáculo en caso de accidente.

- Menor cilindrada menor potencia fiscal y por lo tanto menor impuesto de circulación

- Mayor rendimiento termodinámico, la combustión es más eficiente en un motor sobrealimentado

- Menores rozamientos internos

- se pueden construír motores de par constante como nuestros saab, de ahí su agrado de conducción

- Sólo se aumenta el consumo cuando hacemos trabajar al turbo...en un motor de alta cilindrada hay que llenar los ciclindros siempre...en el turbo...sólo traga cuando pisas a fondo y el turbo comprime...lo de apagar la mitad de los cilindros para ahorrar combustible como hace mercedes me parece una tremenda estupidez.

- Menor nivel de emisiones contaminantes

- La efectividad en los adelanatmientos que proporciona la entrada del turo no la tienes en un atmosférico salvo que la cilindrada sea el doble...pero claro...el peso también...y el peso es un freno

Tal y como se están poniendo las normas anticontaminantes y el tema...me temo que el turbo va a ser indispensable en los gasolina también...de hehco está aumentando el número de fabricantes que emplean el turbo u otros sistemas de sobrealimentación...que están dando mejores resultados que la inyección directa de gasolina.

Mensaje por **Ruben** » Mar Sep 02, 2003 4:13 pm

Los motores turbo de saab están muy bien diseñados, tienen unos sistemas de lubricación excelentes, bombas de alto caudal, pistones refrigerados por chorro de aceite, turbos refirgerados por aceite y agua, radiadores de aceite de grandes dimensiones...es más fácil ver el aceite de un golf GTi III por encima de los 120ºC que en un saab 9000 aero con casi el doble de potencia y un 50% más de peso que mover, en fin...yo creo que no hay disusión posible...por ejemplo en automóvil de este mes...comparan el M3 con el S4, el clase C AMG y el volvo s60 R...un atmosférico de alta cilindrada (el audi 4,2 litros), un atmosférico muy apretado de más de 3 litros que no está dando muy buen resultado en cuanto a fiabilidad, un motor con compresor mecánico eaton roots el mercedes y otro con turbo el volvo...casi con la mitad de cilindrada...y que no se queda muy descolgado del resto en prestaciones...sobretodo si se ve lo que gastan, lo que andan y lo que cuestan...

El motor de 5 cilindros turbo de audi con 2,2 litros de cilindrada ha sido de lo mejor que ha salido al mercado...sólo asesinado por su longitud(5 en línea bastante más largo qeu un V8) y niveles de contaminación...pero del que se sacaron más de 300cv en el quattro S1 de calle y más de 600 en el de rallyes...un motor que ha sido legendario por su dureza...y era turbo

GUS · Mensaje por **GUS** » Mar Sep 02, 2003 4:20 pm

Amen

pupss · Mensaje por **pupss** » Mar Sep 02, 2003 4:24 pm

Idem.... ves Darwin como te estan llevando al huerto!!! Eso es que tienen enviadía de tu avión....

y a las revistas, ni caso... solo hablan bien de VAG's 8)

Mensaje por **Ruben** » Mar Sep 02, 2003 4:31 pm

Más ejemplos del error de que 175cv sean muchos para un 2 litros...además de que nuestro 900 preGM ya sacaba esa potencia de esa cilindrada hace casi 20 años...y los materiales han mejorado muchísimo en ese tiempo y los 900preGM de motor son eternos (otra cosa son las cajas de cambios)...

Nos pese o no...en estos momentos no hay nada en cuanto a fiabilidad mecánica como los motores de GASOLINA (nada de diesel) de Honda...y esos señores con cara de sueño han sacado de un mísero 2.0 atmosférico 240cv para su S2000...y lo mejor...NO TIENE DEFECTOS ENDÉMICOS...no rompe caudalímetros, ni válvulas EGR, ni gasta demasiado aceite...lo de la cilindrada enorme...para los yankis...que siguen haciendo coches deportivos con ballestón transversal como el corvette...

pupss · Mensaje por **pupss** » Mar Sep 02, 2003 4:42 pm

eso, eso... los yankis.... caballo grande, ande o no ande!!!

MaDnIcE · Mensaje por **MaDnIcE** » Mar Sep 02, 2003 4:53 pm

yo como no estoy acostumbrado a llevar el saab, este verano cuando lo llevé, me dio una sensacion muy rara el turbo (al principio), no se como explicarla, kizá la palabra sea "Turbo-lag" nuestros saab tienen lag ?¿, me explico, pedal tocando xapa, de repente suelta pedal e inmediatamente le vuelves a dar, noté como un cierto tiempo a que volviera a empujar..eso es normal?¿ o soy un quisquilloso...

Mensaje por **Ruben** » Mar Sep 02, 2003 5:04 pm

El turbo lag lo tienen todos los motores turbo...cuanto más grande sea el turbo, mayor retraso en la respuesta...es inevitable...salvo en competición...

De todos modos los motores turbo de saab tienen muy poco retraso en la respuesta.

En los motores de competición turbo emplean un dispositivo que llaman big bang, que lo que hace es abrir la válvula de descarga del turbo cuando el piloto suelta el gas e inyecta combustible en el escape para que se produzca una explosión en el escape y mantenga al turbo girando pero sin producir presión (waste gate abierta), de modo que al pisar de nuevo el gas, el turbo no tiene que vencer ninguna inercia pues ya está girando.

Mensaje por **Dalai** » Mar Sep 02, 2003 5:07 pm

Rubén escribió: (waste gate abierta).

Que quiere decir "dejaste la puerta abierta", fijaros que "abierta" es un anglicismo en español, como "stop" y tantas otras

Mensaje por **Ruben** » Mar Sep 02, 2003 5:12 pm

...me descojono contigo macho...una pena no poder vernos en Toledo...

...

waste gate se llama a la válvula de descarga del turbo...puse la palabra inglesa porque era más corta...y en el mundillo de los turbo se usa bastante...

No pillo lo de abierta...se lo preguntaré a mi prima Christine...que como es guiri a lo mejor me lo explica con pelos y señales.

Mensaje por **Ruben** » Mar Sep 02, 2003 5:28 pm

Datos más serios...esta es la web de garret...uno de los principales fabricantes de turbocompresores...la mayoría de los coches llevan turbos o garret, o kkk o mitsubishi, saab emplea garret y mitsubishi, VAG kkk.

http://www.egarrett.com/technology/tech ... d=2&l3id=4