Los punto sobre las íes

La barra de las charlas sobre SAAB y todo sobre coches.

Moderador: Moderadores

Avatar de Usuario
Ruben
Socio Fundador
Socio Fundador
Mensajes: 15026
Registrado: Mié Oct 16, 2002 5:52 pm
Ubicación: La Coruña-León-Vigo
Contactar:

Los punto sobre las íes

Mensaje por Ruben »

Bueno, menuda alegría me llevé al leer el otro día esta consulta de un lector y ver lo acorralado que se quedó el experto de vagtopista que lo único que pudo hacer fue evadirse por los cerros de Úbeda... leed por favor
Última edición por Ruben el Lun Abr 07, 2008 3:08 pm, editado 1 vez en total.
Citroën SM ´73
SAAB 900 SPG ´86
SAAB 9000 CD 2.3 TURBO+kit 220cv
SAAB 9000 Aero ´96
SUBARU SVX ´97

SUBARU SVX ´94
Avatar de Usuario
Ruben
Socio Fundador
Socio Fundador
Mensajes: 15026
Registrado: Mié Oct 16, 2002 5:52 pm
Ubicación: La Coruña-León-Vigo
Contactar:

Mensaje por Ruben »

Aquí va el mail bomba que les he mandado

Buenos días:

Me llamo Rubén ********** DNi ***********

Desde hace años leo casi todo lo que puedo sobre el automóvil y por mi trabajo he de estar bastante al día al respecto, pues trabajo en una Hotline de asistencia técnica de una de las marcas más importantes del sector del automóvil, sobretodo en sistemas de inyección diesel.

Hace años también que pertenezco a un club de una marca de automóviles y siempre he defendido a los modelos de gasolina frente a los diesel, pues veo que la mayoría de la gente se equivoca en la compra del coche, guiado por unos comentarios a mi juicio poco afortunados en sus revistas, sobre capacidad de adelantamiento etc... he escrito varios post sobre ello. Para mí el primer dato injusto es comparar coches atmosféricos de gasolina contra turbodiesel. Es el turbo el principal motivo de las diferencias en recuperaciones, más que el combustible, comparen atmosféricos de gasolina con un SDI que apenas se arrastra en un adelantamiento.

Si quiere puedo adjuntarle varios de esos post y análisis.

No entiendo como pueden dar consejos en los que demuestran un desconocimiento total de los sistemas modernos. Hace un par de meses leí una carta de un lector que tenía problemas de exceso de humo en un BMW 330d y su recomendación era que la bomba de gasoil podía estar fuera de punto. Señor, en un Common Rail (como es el 330d de BMW) el punto de la bomba no tiene la menor importancia, son los inyectores y la gestión electrónica quienes dosifican tanto en cantidad como en momento el gasoil en el cilindro. La bomba únicamente eleva la presión y la mantiene en los valores apropiados.

Como ése he leído varios errores, el último de ellos cuando el lector José Gabriel por fin dice una verdad a gritos sobre las mediciones de adelantamientos etc entre diesel y gasolina. Como a nadie le gusta que le enmenden la plana su respuesta se va por los cerros de Úbeda, que si un adelantamiento de 80-120 Km/ es ilegal en la carretera y absurdo en autopista. Bien, veo que no sólo desconoce las últimas tecnologías, también el reglamento de circulación que especifica que la velocidad máxima de la vía (excepto en autovías y autopistas) puede ser excedida hasta en 20 km/h precisamente para realizar un adelantamiento. Luego en una vía con más de 1.5m de arcén o con más de un carril en uno de los dos sentidos es perfectamente legal hacer un adelantamiento de 80-120.

Estoy con el lector anterior en que llevan años fomentando los TDI del grupo VAG, y ahora que VAG ha llegado al límite de desarrollo de sus inyectores bomba lo que interesa son los TFSI e inyecciones directas de gasolina, que no funcionan con mezcla estratificada en España por problemas con las ITV.

Le adjunto la carta del lector a la que hago referencia, para cualquier consulta no dude en ponerse en contacto conmigo.

Atentamente: Rubén ************
Última edición por Ruben el Dom Abr 06, 2008 5:27 pm, editado 1 vez en total.
Citroën SM ´73
SAAB 900 SPG ´86
SAAB 9000 CD 2.3 TURBO+kit 220cv
SAAB 9000 Aero ´96
SUBARU SVX ´97

SUBARU SVX ´94
Avatar de Usuario
Alejandro GR
Socio
Socio
Mensajes: 2096
Registrado: Dom Jul 01, 2007 9:58 pm

Mensaje por Alejandro GR »

Bien hecho Rubén, me alegro que quede gente que todavía piensa por si misma.

Un saludo
Saab 900 Cabrio Turbo S preGM 92
Álvaro Ruiz
Forista Legendario
Forista Legendario
Mensajes: 8440
Registrado: Mié Oct 09, 2002 6:06 pm
Ubicación: Sevilla FC
Contactar:

Mensaje por Álvaro Ruiz »

No creo que te contesten, Rubén :lol: :lol: :lol: :lol:

Yo les desmonté a los de "Autofácil" un reportaje sobre innovaciones y adelantos en el mundo del automóvil, allá por Agosto de 2005. Después del peloteo inicial, saco la artillería:

"Estimados Sres.

Ante todo, felicitarles por su revista, la cual compro religiosamente todos los meses por parecerme mucho más amena e interesante que el resto de revistas de automoción españolas, que parecen clonadas unas de otras.

El motivo de este correo es hacer algunas puntualizaciones sobre el reportaje aparecido en el número de Agosto, titulado "160 ideas de las marcas buenas y malas".

Página 49: se dice que "en breve" aparecerán las luces de freno elevadas, cuando lo cierto es que el Fiat Punto, allá por el año 1994, ya las llevaba en esa posición. Y no sólo las de freno, sino todo el grupo óptico trasero, antiniebla y marcha atrás incluidos(lo cual le diferencia notablemente y para mejor del Ford Focus, que lleva estos últimos ubicados en la parte baja del paragolpes, donde aparte de verse peor están mucho más expuestos a los golpes).

Página 52: también "en breve", se comenta la utilidad de los parasoles dobles... aludiendo al Citroën C5. El Saab 9-5, lanzado en 1997, ya incluía este sistema, tan simple como efectivo.

Página 56: se dice que el primer coche que llevó los faros direccionales fue el Audi A8 en el año 2001. El Citroën DS21, el famoso "Tiburón", ya los incluyó en algunas series hacia finales de los años 60. Y en 1971, el Citroën SM montaba dicho sistema de serie. Y antes de ellos, el Tucker Torpedo. Supongo que en esta ocasión ha ocurrido lo de siempre, que el marketing de Audi hace creer que han inventado algo, cuando en realidad lo han hecho otros y hace bastante tiempo además, como por ejemplo la inyección directa de gasolina, la de gasoil, la tracción integral o el cambio CVT.

Por último, en el reportaje "Alternativas para no comprarte un Audi, un BMW o un Mercedes", cuando se habla de ergonomía del puesto de conducción, me gustaría dar mi opinión al respecto: estamos de acuerdo en que el puesto de conducción del BMW es modélico; el del Audi es bueno pero sin ser ninguna maravilla (personalmente encuentro mejores el del Mazda 6, el Alfa o el Saab 9-3). Pero el del Mercedes... tiene una calidad de ajuste excelente y unos materiales no tanto, y es muy cómodo; pero no es precisamente ergonómico, con sus dos palancas a la izquierda del volante, ninguna a la derecha, y su distribución arbitraria de botones y controles por todo el salpicadero. No confundamos calidad con ergonomía.

Sin nada más que comentar, aprovecho de nuevo para felicitarles por su revista y les animo a que sigan mejorándola mes tras mes.

Atentamente,

Álvaro Ruiz"


Todavía espero que me contesten :P
Avatar de Usuario
Ruben
Socio Fundador
Socio Fundador
Mensajes: 15026
Registrado: Mié Oct 16, 2002 5:52 pm
Ubicación: La Coruña-León-Vigo
Contactar:

Mensaje por Ruben »

Supongo que es normal qe no contesten, pero por lo menos que vean que hay gente que empieza a estar harta, en el momento que los mails desagradables superen a los agradables, lo lógico es que se planteen las cosas de otra manera.
Citroën SM ´73
SAAB 900 SPG ´86
SAAB 9000 CD 2.3 TURBO+kit 220cv
SAAB 9000 Aero ´96
SUBARU SVX ´97

SUBARU SVX ´94
BENGO
Forista Veterano
Forista Veterano
Mensajes: 2061
Registrado: Sab Mar 08, 2008 8:49 pm
Ubicación: San Sebastián-Donostia

Mensaje por BENGO »

Si entendemos de algo, por ser profesionales de cualquier rama, ya sea economía, derecho, ciencias, literatura,...cualquier cosa, la cantidad de barbaridades que descubrimos en periódicos y revistas me hacen pensar que el nivel de desinformación al que estamos sometidos no tiene límites.
Si, además, añadimos los intereses más o menos torticeros que mueven a algunas "plumas", mejor es meterte en una burbuja y tratar de sobrevivir como se pueda.
Aunque inútiles, buenas puntualizaciones a la "canallesca".
Duro, seco y al hocico!!!
MOSER
Forista Veterano
Forista Veterano
Mensajes: 1794
Registrado: Dom Feb 12, 2006 12:25 pm
Ubicación: Huesca

Mensaje por MOSER »

Rubén y Álvaro, un aplauso a los dos. Yo en su día escrbí a la autodiesel por decir tonterías como que el 330cd aceleraba mejor que el M3 ( en ese momento se vendía el E46 de 343 c.v.) o que el 147 Mjtd aceleraba mejor que el GTA. O que un diesel es más seguro que un gasolina por que en un adelantamiento no hay que usar el cambio ( con esto no pude evitar la carcajada).Todavía estoy esperando a que me contesten.
Sobre las novedades siempre se cuelan, cuando salió el anterior Clase S en la Coche Actual decían que era el primer coche con asientos refrigerados, pero creo que el 9 -5 salió un año antes con este sistema. Cuando salió el actual Astra todas las revistas dando la coña con la suspensión electronica...cuando mi 605 V6 de 1992 ya lleva este sistema 8) .
El que sí me respondió fué Alcocer, de Autopista, cuando le escribí por que al salir el 9-3 Aero con el V6 dijo que era el primer V6 turbo de la marca, cuando el 9-5 ya había llevado un 3.0t V6.
A mí cada vez me gustan menos las revistas, a parte de que cada vez se olvidan más de comentarios técnicos parecen catálogos de las marcas. Llevo una temporada que leo principalmente de clásicos.
Y respecto a Audi...hace tiempo que me dejó de gustar, y últimamente me miran como un loco por decir que lo mejor de esa marca es el marketing. :wink:
Avatar de Usuario
JoseRC
Socio
Socio
Mensajes: 4979
Registrado: Lun Sep 25, 2006 6:12 pm
Ubicación: VIGO
Contactar:

Mensaje por JoseRC »

"La ignorancia es atrevida..."

"El que no sabe es como el que no ve..."

Hoy en día el problema que hay es que los periodistas saben de todo... y la gente se cree todo lo que lee o ve en la TV...incluso los anuncios....
Ex-Saab 900i 8v coupe. 1990.
Ex-Saab 900 cabrio 16V turbo S. 1993.
Ex-Saab 9.3 2.0 t coupe. 2002.
Ex-Saab 9.3 1.8 t Biopower. 2009.
Ex-Volvo C 30 2.0 Flexifuel. 2012.
Ford C-Max Titanium. 2015.
Ex-Yamaha X-Max 250cc. 2015.
Yamaha X-Max 400cc. 2018.
Avatar de Usuario
Ruben
Socio Fundador
Socio Fundador
Mensajes: 15026
Registrado: Mié Oct 16, 2002 5:52 pm
Ubicación: La Coruña-León-Vigo
Contactar:

Mensaje por Ruben »

Han respondido al mail... tan bordes como yo... me encantan los retos.

No publico la tabla de la que habla y tampoco la he podido leer ahora con calma porque estoy hasta arriba de trabajo, continuará..,


Gracias por el tiempo empleado en plasmar sus reflexiones. Entiendo que, quizá como nosotros, guiado por su día a día, la lectura de las palabras pueda no ser la misma en quien busca entretenimiento que la de una persona que está escuchando averías y protestas de clientes. Obviamente, en estas condiciones, el motor díesel -o las pilas de litio de los ordenadores, si trabajase en Dell- son una fuente de problemas.

Es obvio que es el turbo el responsable de las prestaciones de los motores diesel. Pero es algo indisolublemente asociado con el motor diesel moderno, lo mismo que es la inyección de gasolina la responsable de que los coches de gasolina sean tan finos. Se podría abogar por el carburador, pero... ese tiempo ya pasó, como el del SDI. ¿Que da más problemas llevar asocidadas dos máquinas (o tres en un TSI de gasolina)? Pues claro. Es pura cuestión de probabilidades. Por cierto, que por eso existen los hotline y se forman expertos.

¿Es injusto lo que medidos? Pues no lo intenta, aunque es cierto que nació para evaluar motores de gasolina. ¿Nos ve con la capacidad de engañar al 80 por ciento de los compradores en España?¿Trascienden fronteras nuestros ensayos? No exageremos, la gente sabe lo que quiere y quiere que su coche gaste poco y ande mucho, no tocar el cambio... Precisamente, los que se sienten "engañados", como usted probablemente compruebe en su día a día, sean los que menos se informan "a priori" y luego se quejan de que tal o cual marca no merece su reputación (ponga cualquiera de las veintintantas marcas relevantes del mercado).

¿Errores en las contestaciones? Por supuesto. Le podría mostrar decenas de cartas, que no vienen al caso publicar, con las patéticas respuestas de servicios de atención al cliente que, en muchos casos, están acabando en los tribunales. De Diesel y de gasolina, indistintamente.

Y como supongo que su tiempo vale tanto como el mío no le entretengo más, salvo una pequeña aclaración: los TFSi no se venden con mezcla estratificada en España... ni en ningún otro lugar del mundo (es cuestión de costes, por el catalizador para el NOx que se ahorran y las mínimas ventajas que conseguían en consumo). Y no, las ITV tampoco son tan importantes, que no se enteran de la mitad de la misa en cuanto a contaminación (aunque bastante hacen).

Un cordial saludo y gracias por ser crítico (y en gran parte constructivo; espero que pronto pueda ver algún cambio en la revista en la medición de prestaciones, en parte gracias al lector Jose Gabriel). A propósito, y ya que se ofrece, ¿me puede dar la dirección donde publica sus post?

Miguel

PD: Le adjunto un gráfico de mi entretenimiento de ayer, que representa (pura casualidad) la fuerza en rueda (en ordenadas) de un Qashqai 2.0 gas y 2.0 dci a cada velocidad (en abcisas) en las distintas marchas: sólo al estirar la segunda el gasolina obtiene ventaja. En el resto, el par manda.
Citroën SM ´73
SAAB 900 SPG ´86
SAAB 9000 CD 2.3 TURBO+kit 220cv
SAAB 9000 Aero ´96
SUBARU SVX ´97

SUBARU SVX ´94
Avatar de Usuario
edusaab
Socio Fundador
Socio Fundador
Mensajes: 5313
Registrado: Dom Oct 13, 2002 3:51 pm
Ubicación: Barcelona

Mensaje por edusaab »

que cachondo el tio.....jajajaja. Claro el turbo resulta una parte inherente de los diesel. Claro que si, pero entonces compara lo que consigues con un motor equivalente de gasolina y encima turbo y a que presion necesita trabajar el turbo y otros componentes.

Joder!! si para sacar 180cv de un 2 litros hacen falta 2 turbos en un diesel!! eso si, tiene un par descomunal, en eso todos estamos de acuerdo y es una ventaja cojonuda.

Lo que no entiendo la dificultad de hacer unas verdaderas mediciones de adelantamiento, como hacen sus "primos-hermanos" de Automovil, de 20-70-120 en las marchas mas cortas posibles e ir cambiando de marcha.

saludos
'95 Saab 9000 CSE 3.0 V6 auto
Saab 9-3SS 2.0t Vector(Maptun Stage7, Forge Intercooler, Ferrita Downpipe, Aero chasis, AP Racing Brakes 330mm, Black Diamond back, SPEC Stage2+ clutch, front strut y volante deportivo Maptun)
Saab 900 turbo convertible 1992
Avatar de Usuario
Dalai
Socio Fundador
Socio Fundador
Mensajes: 10019
Registrado: Vie Dic 20, 2002 2:19 pm
Ubicación: Oviedo

Mensaje por Dalai »

esto promete :twisted:
Triada Team
Saab 9.3 TTID cabrio Vector
EX-Saab 9.3 2.2 TID
EX-Saab 9.3 2.0 SE cabriolet
Avatar de Usuario
chencho
Socio
Socio
Mensajes: 5178
Registrado: Mar Ene 06, 2004 8:43 pm
Ubicación: Madrid

Mensaje por chencho »

traveling escribió: A mí cada vez me gustan menos las revistas, a parte de que cada vez se olvidan más de comentarios técnicos parecen catálogos de las marcas. Llevo una temporada que leo principalmente de clásicos.
Ya somos dos, estoy de acuerdo contigo. Ellos se lo pierden, al final sólo les leeran los tuneros.

Este es el resumen por mi parte.

Rubén y Alvaro: vuestro interés en hacerles ver lo evidente es digno de reconocimiento, pero me parece que les entra por una oeja y les sale por otra.

Una anécdota para que veáis cómo funcionan algunos "periodistas" técnicos del sector: hace unos años, cuando salió "coche del año" el Crhrysler PT cruiser :shock: :shock: :shock: , se vieron una cantidad de ellos rodando a las manos de aquellos encargados de votarlo,....vosotros mismos sacar copncluiones.
SAAB 900 T16 S Aero
SAAB 9-3 TS AERO 5p
BMW 520 D Touring G31
MERCEDES 280 SE W116
EX-SAAB 9-5 SW Vector 2.2 TiD Rojo Láser
EX-SAAB 9-3 Cabrio 2.0 TS Azul medianoche
Rafael
Forista Veterano
Forista Veterano
Mensajes: 4892
Registrado: Mar Ago 23, 2005 5:07 pm
Ubicación: Sevilla

Mensaje por Rafael »

chencho escribió:...Una anécdota para que veáis cómo funcionan algunos "periodistas" técnicos del sector: hace unos años, cuando salió "coche del año" el Crhrysler PT cruiser :shock: :shock: :shock: , se vieron una cantidad de ellos rodando a las manos de aquellos encargados de votarlo,....vosotros mismos sacar copncluiones.
Interesante...

Regalitos
Préstame tu coche, anda

Hace tiempo que apenas compro revistas. Deje de comprar el CAR inglés después de 12 años porque se convirtió en una especie de Vogue pero sín modelos buenorras, y sigo suscrito al Car&Driver americano porque me cuesta 15 euros al año y te enteras de los cacharros que sacan en EEUU.
Avatar de Usuario
Jaabier
Socio
Socio
Mensajes: 6286
Registrado: Lun Ago 09, 2004 7:35 pm
Ubicación: La Villa de Pedro Menéndez "el adelantado de la Florida"
Contactar:

Re: Los punto sobre las íes

Mensaje por Jaabier »

Rubén escribió:Los puntos sobre las Cíes
Cada día estoy peor, según lo leí pensaba que te habías encontrado con el helicóptero de la guardia civil de tráfico cuando praticabas nudismo en las Islas Cíes :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Saab 99L
Saab 900: uno de cada
Saab 9000: Airflow, Aero, CD, V6
Saab 9-3 Aero
Rover 820 Si
Volvo: 740 T16, 850 SW TDi, 940 SW
Citroën: Visa, GS, BX, CX Prestige, Xantia Activa, XM V6 24v
Alfa 75 TS, 164 V6 24v
Fiat Cinquec.
Honda: Transalp 650
Honda Prelude 2.2 VTEC
Avatar de Usuario
Ruben
Socio Fundador
Socio Fundador
Mensajes: 15026
Registrado: Mié Oct 16, 2002 5:52 pm
Ubicación: La Coruña-León-Vigo
Contactar:

Re: Los punto sobre las íes

Mensaje por Ruben »

Jaabier escribió:Cada día estoy peor, según lo leí pensaba que te habías encontrado con el helicóptero de la guardia civil de tráfico cuando praticabas nudismo en las Islas Cíes :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ya no me dejan ir a las cíes... :oops:
Citroën SM ´73
SAAB 900 SPG ´86
SAAB 9000 CD 2.3 TURBO+kit 220cv
SAAB 9000 Aero ´96
SUBARU SVX ´97

SUBARU SVX ´94
Responder