Accidentes de trafico: el modelo alemán.-

[CortoMaltes]

Volviendo un poco al tema, bueno os cuento mi opinion, llevo viviendo aqui en Alemania desde el 2002 y con coche desde el 2004. Ultimamente hago bastantes Km, sobre todo por el curro.
Decir que el tema del numero de accidentes no depende solo del numero de helicopteros que se tengan (que seguro que influye), creo que hay otros factores que tienen mucho que ver con el reducido numero de accidentes por hab o por coche.
En primer lugar el estado de las carreteras, sobre todo de las autopistas y autovias, aqui es exagerado lo que se gastan en mantenimiento de las autopistas, estan en muy buen estado y las que no estan tan bien tienen una limitacion de velocidad. Aparte de los numerosos carriles, arcenes super amplios etc.
En segundo lugar la educacion de los conductores, aunque parezca increible, creo que la forma en que se conduce aqui es muy "amigable", se cede el paso, en los pasos de cebra se para sin problemas, etc... yo sigo teniendo el gen españolito y me pongo de los nervios algunas veces con los alemanes sin sangre, pero es que de verdad son muy tranquilotes conduciendo. Aparte de eso, desde pequeños han tenido una asignatura de educacion vial en la escuela, han hecho cursos para la conduccion de bicicletas en el trafico rodado y mil cosas como estas que demuestran que el estado invierte en la educacion de sus ciudadanos.

Aparte de eso decir, que en las autovias de alemania hay un trafico increible, todos los camiones que vienen de europa del este pasan por alemania, aparte de los propios vehiculos, no se puede comparar el trafico normal aqui con el de España. Si pensais eso un momento y veis el numero de accidentes en Alemania, pues no me cuadra lo que me cuenta la DGT en España. Que si la velocidad y demas... creo que las causas de los accidentes son otras y no trabajan en ello porque cuenta un monton de pasta que no estan dispuestos a gastar.
Un par de apuntes mas, Alemania es el unico pais en el mundo sin limite de velocidad en las autopistas (no en todas) y creo que es el que tiene mas km de autopista en europa....

Perdon por la chapa... pero es que vivo aqui

[Ruben]

En segundo lugar la educacion de los conductores, aunque parezca increible, creo que la forma en que se conduce aqui es muy "amigable", se cede el paso, en los pasos de cebra se para sin problemas, etc... yo sigo teniendo el gen españolito y me pongo de los nervios algunas veces con los alemanes sin sangre, pero es que de verdad son muy tranquilotes conduciendo. Aparte de eso, desde pequeños han tenido una asignatura de educacion vial en la escuela, han hecho cursos para la conduccion de bicicletas en el trafico rodado y mil cosas como estas que demuestran que el estado invierte en la educacion de sus ciudadanos.

Totalmente deacuerdo contigo, lo mismo qeu no es cierto lo de la velocidad libre, hay muy pocas zonas de velocidad libre y además en cuanto las condiciones del tráfico se complican, las limitan, o dependiendo de las horas si pasan cerca de poblaciones por el tema del ruido.

[Isuzu]

Aqui la circulacion por autovias/autopistas y el uso de los carriles es desquiciante, dicen que los Mossos que estan haciendo una campaña de control y sanción, pero ayer mismo me incorporé a una autovia y durante medio kilometro estuve atrapado entre un furgona detras a un metro, dos coches por el carril de enmedio a la misma velocidad que yo, y un cenutrio delante a 80 km/h, por que los hay que le han cogido gustillo a esa velocidad y van ya siempre así.

Durante unos segundos pensé que era una broma de TV o la camara oculta.....mas que educación, lo que hace falta es formación a la hora de circular.-

[CortoMaltes]

Totalmente deacuerdo contigo, lo mismo qeu no es cierto lo de la velocidad libre, hay muy pocas zonas de velocidad libre y además en cuanto las condiciones del tráfico se complican, las limitan, o dependiendo de las horas si pasan cerca de poblaciones por el tema del ruido.

Está claro que las autopistas en un 50% mas o menos están limitadas, ya sea por condiciones metereologicas, de trafico o demas, pero es que eso es normal, no pueden dar via libre cuando esta cayendo la del pulpo o cuando hay un trafico infernal.... por lo demas, por donde yo vivo hay muchos tramos que da gusto....casi sin trafico rectas interminables o curvas con mucho radio y sin limite de velocidad con mi antiguo 95 3.0 TiD

Ahora estoy en el rodaje con el nuevo 93 SH, pero ya os contare como va al limite 8)

[alvar9000]

es cierto que la velocidad inadecuada es responsable de accidentes, no digo que no, pero el problema es que la DGT se fija SOLO en eso, mientras olvida irresponsablemente analizar otros factores, que pueden tener mayor impacto en el numero total de victimas y eso es lo que me revienta, no se hace un estudio serio de la situación

[JoseRC]

Yo pienso que en España se conduce MAL. Los que tenemos moto y después cogemos el coche ya "las vemos venir". El intermitente....ese gran desconocido... Incorporaciones sin usar el retrovisor etc... Ya nos fijamos si hay movimiento de personas dentro del coche por si arranca de sopeton o nos abren una puerta, para donde tiene giradas las ruedas, si son de los que en las rotandas "trazan" por el medio, o el que asoma el morro hasta la mitad del carril en los cruces mirando para el lado contrario de donde viene el tráfico (¡¡Cenutrio por ese lado no vienen coches!!!). Eso con los años y muchos Km en moto llegas a intuirlo...y te salvas de algún golpe.

Pero cuando más me pongo malo es en los carriles de aceleración de las Autopistas....son eso...carriles de aceleración y no de incorporación (ni de STOP como ya he visto varios) a 50 Km/h que el tio hace cola y al final nos incorporamos 5 coches a esa velocicidad...excepto el salvaje que pasa por encima de la isleta...

Sigo pensando que la velocidad (no ir a 200 claro) no es la causa de los accidentes sino la cantidad de gente que no se dá cuenta que cuando conduces tienes que estar atento a lo que haces...poner intermitentes, mirar por el espejo, agarrar el volante como dios manda, pensar en los demás usuarios de la vía y tener SENTIDO COMÚN.

Cualquier fin de semana de los que voy a Bayona a comer las infracciones que veo se me ponen los pelos de punta.... Desde tomar una isleta al revés (verídico), saltarse semáforos en rojo, adelantamientos en linea continua o por encima de isletas, cambios de sentido en sitios peligrosos y de esto para abajo.

Eso si, la G.Civil con su radar puesto en la única recta decente de la carretera para "pillarte" a 68 en vez de ir a 50... Una estupided.

[Álvaro Ruiz]

En segundo lugar la educacion de los conductores

No es tan increíble, tú mismo das la respuesta:

desde pequeños han tenido una asignatura de educacion vial en la escuela, han hecho cursos para la conduccion de bicicletas en el trafico rodado y mil cosas como estas que demuestran que el estado invierte en la educacion de sus ciudadanos

Aquí seguimos tirándonos los trastos a la cabeza que si educación para la ciudadanía, que si religión, que si ética, que si clases del dialecto local... y a nadie se le ocurre poner una asignatura de educación vial. Sin comentarios .

Y respecto al milagroso descenso del número de muertos en carretera desde que se instauró el carnet por puntos, el otro día me enteré de cómo lo han conseguido: ahora sólo computan como muertos en accidente de tráfico los que fallecen en las 48 horas posteriores al accidente. Los demás, sencillamente como si no existiesen

Es decir, que para Pere Navarro y sus secuaces, mi primo, fallecido en el 96, no murió en accidente de tráfico. Hay que joderse

[JoseRC]

.. y a nadie se le ocurre poner una asignatura de educación vial. Sin comentarios .

Lo de vial puede sobrar....simplemente de educación. Creo que eso era hace unos años con Educación General Básica. Ya no existe ni la EGB ni la E ni na de na.

[MOSER]

En segundo lugar la educacion de los conductores

No es tan increíble, tú mismo das la respuesta:

desde pequeños han tenido una asignatura de educacion vial en la escuela, han hecho cursos para la conduccion de bicicletas en el trafico rodado y mil cosas como estas que demuestran que el estado invierte en la educacion de sus ciudadanos

Aquí seguimos tirándonos los trastos a la cabeza que si educación para la ciudadanía, que si religión, que si ética, que si clases del dialecto local... y a nadie se le ocurre poner una asignatura de educación vial. Sin comentarios .

Y respecto al milagroso descenso del número de muertos en carretera desde que se instauró el carnet por puntos, el otro día me enteré de cómo lo han conseguido: ahora sólo computan como muertos en accidente de tráfico los que fallecen en las 48 horas posteriores al accidente. Los demás, sencillamente como si no existiesen

Es decir, que para Pere Navarro y sus secuaces, mi primo, fallecido en el 96, no murió en accidente de tráfico. Hay que joderse

Y no sé si es cierto, supongo que sí, pero han dicho hace poco que las muertes en casco urbano ya no cuentan como muerte en accidente de tráfico, en circunvalaciones no lo sé. También me dijeron que desde que cambiaron los días de fallecimiento posteriores al accidentes, los taxistas y camioneros cuentan como muertos en accidente laboral.
Por cieto Alvaro, creo que no eran 48 horas si no 24.
¿Así, como no va a bajar la cifra?

Y otra cosa que me gustaría añadir es que hablan de cifra de muertos, no de accidentes. La DGT no ha demostrado que haya menos accidentes, ha demostrado (con su dudosa forma de contar) que ha habido menos fallecidos que el mismo día hace un año. Y digo esto por que si no han bajado los accidentes pero sí han bajado los muertos, que la DGT no se ponga medallas, pues les corresponden a los fabricantes que cada vez hacen coches más seguros.
Si os habéis fijado en otro detalle, la DGT se empeña en comparar las fechas claves de un año para otro (navidad, semana santa)...sin tener en cuenta detalles como que el año en el que se supone que baja la cifra esas vacaciones constaban de menos días y sin contabilizar el número de desplazamientos (aunque sea aproximado), pues estaría bueno que habiendo menos coches en circulación no hubiese menos accidentes.
Otro detallito este año ha sido sacar la cifra antes de que terminase por completo la operación retorno (en algunas comunidaddes era fiesta el lunes y sacaron la cifra el domingo) y para colmo sin esperar esas 24 horas es las que te cuentan como fallecido.

Además, con vuestro permiso, aprovecho para reclamar desde aquí mayor presencia policial en las carreteras. Por trabajo viajo bastante por Francia, y allí los gendarmes están vigilando, y están hasta en carreteras secundarias. Un radar coge al que pase por un punto en concreto a una determinada velocidad, sin valorar si realmente está poniendo en peligro a alguien, ni tan siquiera si hizo todo el viaje a esa velocidad, pero una patrulla hace muchísimo más que un radar, más que muchísimo, hace infinitamente más. Con lo que cuesta un radar seguro que se puede poner un coche patrulla. ¿Os podéis creer que tengo amigos guardias civiles de tráfico que defienden a capa y espada que la velocidad en circunstancias favorables no es la causa de todos los males como nos quiere hacer creer el Pere Navarro?


Saludos a todos.

[ivandlf]

Yo lanzo una pregunta ... Educar a todos los conductores cuesta mucho, muchisimo ... y no es algo de un dia para otro ...

Yo he viajado por europa en coche muchas veces y cuando voy con el cuchillo en los dientes es siempre en España, como decís nos falta educación a la hora de conducir ...

Pero si tenemso que cuenta que esto es dificil ...

Cuanto cuesta lo siguiente:

- Una señal triangular con un punto negro en medio o como los franceses siluetas con el número de víctimas escrito.

Es cierto que mejorar infrastructuras en caro (discutible) pero por lo menos si llego a un sitio en el que la carretera no es adecuada o tiene una especial peligrosidad ... ¿por que no me avisan? ... es la bomba que podamos meter los puntos negros en TomTom y el propetario de la via no avise.


Por otro lado, como es posible que un chaval con el carnet recién sacado pueda llevar un M3 ... es ridículo.

Pero bueno tened claro que estamos en un pais en el que si llevas un coche sin carnet, a toda ostia por el centro de Sevilla, atropallas y matas a un tio ... entras un par de años en la carcel y te concenden el tercer grado ... consecuencia no hay ejemplaridad.

Por último me parece acojonante que digan que en España hay paro y falten Guardia civiles, polícias, personal para hacer carreteras ... etc ... No se ...

veo algo claro ... todo el mundo en este post y fuera de este foro aporta cosa razonables, incluso ví el otro dia a un guardia civil presidente de no se que asociación que es motero e iba por una carretera denunciando los puntos negro y su solución, nos imaginais que bien razonado el tema ... entonces ...¿quien está interesado en que no se resuelva el problema? ...

[Snowman]

Educacion es de lo mas importante, aqui en España la educacion vial se empieza con los ciclomotores, cauntas veces se para a los ciclomotores? practicamente ninguna, estan trucados, hacen mas ruido, algunos robados, pero como no producen dinero, no los revisan, es mas facil esconderse en la incorporacion a la M11 en Madrid desde la M40, que tiene una señal a 60 y empezar a facturar.....

[alvar9000]

la educacion no es tan cara, pero la educación desde el colegio. al fin y al cabo tienes toda la infraestructura de enseñanza. incluir la educación vial no cuesta ni un duro mas, eso si, es trabajo que se vera el resultado dentro de 20 años, pero c**o, para cuando lo vamos a empezar?
eso si, luego resulta que el padre/madre pilla a los crios de clase de educación vial y se pone a cruzar la calle por fuera del paso de cebra o con el semaforo en rojo. Todo lo que les han enseñado en clase se va a la basura. Yo cuando voy andando si en el paso de cebra hay un crio no cruzo si esta en rojo, por educación, educación vial.

Un saludo

[Rafael]

A ver si nos enteramos: en este país todo lo que se haga TIENE que lucir antes de las próximas elecciones.

Yo soy el Estado y puedo gastarme el dinero en a)dar 210 euros a los chavales menores de 30 años para que se alquilen un "picadero" o b) construir bloques de pisos (propiedad estatal) para ponerlos en alquiler a precios razonables. Peeero las elecciones son dentro de unos meses, y no me da tiempo a construir ni una caseta para el perro. Está claro cual de las dos opciones voy a tomar...

Con la seguridad vial pasa lo mismo. Las medidas que tome para mejorar la seguridad en carretera deben ser advertidas por los votantes...digooo, los ciudadanos, antes de las próximas elecciones. Educar a los chavales desde los 8 años va a tardar mucho en surtir efecto, construir nuevas autovías sustituyendo a carreteras peligrosas es caro y puede ser que cuando se terminen ¡esté el otro partido gobernando y sean ellos los que se lleven los laureles! Eso no puede ser...

Hasta que no nos tomemos el tema en serio y pongamos medidas que funcionen a medio y largo plazo, todo lo que se haga son paños calientes...en Semana Santa ha bajado mucho el numero de muertos (qué unidad de medida tan inadecuada...¿no debería ser mejor el numero de accidentes?). No os extrañéis si en el proximo puente hay mas muertos que el año pasado, porque la politica de Seguridad Vial es inconsistente.

[EOLOI]

Como bien dice Traveling, en Francia hay patrullas de motoristas de la Gendarmerie hasta por secundarias, aquí si no están en las nacionales están por secundarias y viceversa, allá no, hay mucho más agentes dedicados a la vigilancia del tráfico.

8.000 agentes de tráfico en operación salida, dice el gobierno. Si son 8.000 de tráfico, quitamos los de oficinas, mandos, gente de baja, vacaciones (a veces se las quitan), gente de guardia en destacamentos, turnos de mañanas, tardes y noches (no van a estra 24h de servicio) y salientes de noche.... ¿Cuántos quedan para vigilar la carretera?

Saludos.

[JoseRC]

A lo mejor los 8.000.- los cuentan incluyendo las plantillas de los Cuarteles de los pueblos que en vez de hacer su función de seguridad ciudadana, los ponen a vigilar las carreteras...