Bio Combustibles. Se empieza a cuestionar su viabilidad

uncas2 · Mensaje por **uncas2** » Mié Sep 12, 2007 10:13 am

Bueno, con motivo de la subida de ciertos alimentos después del verano y que han justificado por este tipo de combustible - aunque no destinado a coches de momento - y dado que Saab hace una apuesta fuerte por él, pongo una serie de enlaces donde se cuestiona su viabilidad y sus posibles consecuencias como sustituto principal de los combustibles fósiles actuales derivados del petroleo. Simplemente, buscado el google aparecen opiniones que explican más las consecuencias.

Enlace 1
Enlace 2
Enlace 3

Pd. Si el tema está demasiado fuera de lugar entiendo su eliminación, pero creo que debemos saber a donde nos quieren llevar.

Mensaje por **edusaab** » Mié Sep 12, 2007 3:29 pm

mas que nada en el "foro general" es donde deberia ir.

Por lo demas, todos estos estudios evaluan que el etanol que se produce ahora es el llamado de 1ª generacion?? que ya se esta trabajando y que para dentro de poco habra un etanol de segunda generacion que se extraera de la biomasa?? es decir de restos organicos, como foresta, pieles de naranja(en Valencia ya se hace) y demas.

Es decir, que el uso de cultivos como el maiz y la caña de azucar, sino es que hay intereses de por medio, no deberian porque ser la mayoria de las fuentes y utilizarse principalmente el recilcado de restos organicos de los que sale la biomasa.

saludos

The Aero Machine · Mié Sep 12, 2007 5:59 pm

efectivamente edusaab, es mas añadiria que parte de la culpa la tiene el timo-biodiesel; ya que a los panaderos por ejemplo; les cuesta el saco de casi un 40% mas, alegando que es debido a la fabricacion de este.
Que prohiban el biodiesel seria lo mejor, ya que ademas de estropear los motores de estos contaminan practicamente lo mismo...

Mensaje por **Txuskillo** » Mié Sep 12, 2007 6:03 pm

Lo que es Biodiesel,hay dos tipos, el de aceites usados y el de aceites limpios que se sacan de girasol o soja.
Los aceites usados son de las cocinas de las casas (en Vizcaya hay una red de recogida formada por ayuntamientos , diputacion y la fabrica de Bionor)
Estos no influyen en el precio de nada y eso que contaminas mucho menos el agua.
El problema esta en los que se producen de aceites limpios, los agricultores prefieren sembrar soja o girasol en vez de cereal.
De todas formas el Biodiesel desaparecera en el momento que tenga que pagar impuesto de hidrocarburos, ya que es mas caro de fabricar uqe el gasolil de petroleo.
Se esta iinvestigando para sacar aceite de un seto de estos ornamentales que se cultiva en Brasil, y parece que es mejor que girasol y soja y no influye (en principio) en el mercado alimentario.

Mensaje por **virus** » Mié Sep 12, 2007 7:07 pm

[mod="virus"]Creo que igual que otros socios/foristas este mensaje debería estar en el foro General, así que lo muevo y continuamos allí.[/mod]

Saablu2 Virus.

Isuzu · Mensaje por **Isuzu** » Mié Sep 12, 2007 7:57 pm

Para mi es todo un montaje de los monopolistas del petroleo, una forma diabolica de impedir el desarrollo de los biocarburantes es soltar el bulo este de que, cuanto mas se desarrollen mas subira el pan y mas hambre vamos a pasar.....vamosnomejodas.-

Tenemos un sector agrario que malvive a base de subvenciones, donde se planta, se cobra y ni se recoge el producto por la poca salida que hay, nos acribillan a manzanas chilenas y a tomates marroquis, y un cultivo que ademas de dar trabajo a mucha gente, permite encontrar una alternativa al combustible fosil....¿y me dicen que por esto va a subir el pan?? Lo mas triste es ver que no solo no se busca la verdadera razon sino que los medios de comunicacion dan eco a la noticia y alertan de la hambruna por la falta de pan,leche y huevos...horror!!!

Mas vale que el Gobierno este no se preocupe porque la gente con su dinero ahorrado malviva, y no se compre una moto para que don Pera Navarro (ese que por no tener no tiene ni carnet de conducir) diga que somos un pais rico y que no le salen los numeros, y en su lugar hicieran una politica de una vez para encontrar la alternativa al petroleo, y dejar de ser los peleles de la Opep, y acordarme de Oriente medio, del ayatolá jomeini y de su p**a madre....

Al final vamos a tener que comenzar como en Italia todos con el aceite de Colza y que le den por saco al sr. Repsol, o a comprar Metanol y darle alcohol del bueno al sueco a 70 centimos el litro.

Me dan ganas de comprarme un 205 diesel y pasarme al girasol, que ese si es la alternativa CONTAMINA MENOS, EL MOTOR DURA MAS, y el barrio huele a fritanga y no a carbonilla quemada-

Nos estan tomando el pelo, no os creais lo que dicen de los combustibles alternativos, mientras haya petroleo nos tienen bien engañados, los jeques, Chaves y el Sr. Georgi Bush.-

Buff agustomequedao'

Mensaje por **virus** » Mié Sep 12, 2007 8:05 pm

UFF isuzu, miedo me das, pero hay una realizad aplastante, los precios de los cereales, y demás productos derivados, están subiendo y la barra de pan a 1 euro, la leche a 1 euro, los cereales del niño a 30 euros, ....... .

No se si será por si los biocombustibles, si porque los de la OPEP no tienen cereales para hacer biopetroleo o lo que sea pero la realidad es esa y lo vamos, o mejor dicho lo estamos sufriendo los españolitos de a pie, que cada uno saque sus conclusiones.

Saablu2 Virus.

Isuzu · Mensaje por **Isuzu** » Mié Sep 12, 2007 8:18 pm

Lo que veo es que como en todo, interesa vender petroleo, al precio que sea.-
Si eres petroleo dependiente, ya puedes poner el litro de 95 a 1.50 o a 2 € que como el respirar la necesidad de moverse y de transportarse sigue ahi y la gente que necesite de ello va a pagar lo que sea .-

¿Que pasa con los coches electricos? No me creo, no, que aun no haya un coche electrico con las suficientes garantias....vamos a ver señores, estan las marcas gastandose millonadas de €€€€€ en sacar motores que cumplan no solo con las normas Euro 4,5,6....y nadie piensa en pegar el autentico pelotazo y sacar un coche electrico, dependiente y autonomo??? Lo que pasa es que los Gobiernos lavan su conciencia con estas normas anticontaminantes, pero a cambio mientras el coche vaya con petroleo estan cobrando sus buenos impuestos de hidrocarburos, que no digo que sean necesarios, pardiez lo son!!, pero no me vengan con el cuento de ser el Capitan Lechuga defensor de la naturaleza.-

En la naturaleza hay centenares de plantas de las que se puede sacar un combustible, desde la pipa de girasol hasta el tojo gallego que oh!! crece solo y sin necesidad de cuidarlo.....¿quien le pone el cascabel al gato??

Ya hay gente que esta comenzando a buscarse la vida, poner en cualquier buscador las palabras "aceite de girasol diesel", os saldran varias experiencias de personas que estan funcionando con girasol en sus coches, con mas o menos porcentage, con mas inversio mas porcentage, con ninguna de hasta el 50 %....y con el metanol mas de lo mismo, como nos acordamos de Brasil y su playas y que poco de su alcohol en los coches.....

Es todo una falacia, se esta ganando mucho dinero a costa de ella.
No me creo ni la mitad,de la mitad, de la mitad...que sube el pan, vale ahi esta el precio, pero no me vendan la moto de los biocombustibles, no me (nos) tomen por g*****.-

PMI · Mensaje por **PMI** » Mié Sep 12, 2007 8:25 pm

Tampoco me creo que la subida de los cereales, como consecuencia el pan y derivados, productos lacteos, ganaderos... sea por la producción del biocombustible, simplemente están espandanto al futuro consumidor y aprovechando para subir los precios.

uncas2 · Mensaje por **uncas2** » Mié Sep 12, 2007 9:08 pm

Esta claro que hay que buscar una alternativa al petroleo, pero no creo que esta sea la mejor opción, hay demasiadas opiniones en contra como para no tener una duda razonable, reducción de la ganadería sustituida por agricultura, desaparición progresiva del Amazonas, reducción de la biodiversidad..... etc.

Energía limpia

Biocarburante. Combustibles líquidos o gaseosos obtenidos a partir de la masa biodegradable de productos y desechos procedentes de la agricultura, silvicultura o residuos industriales. Puede alimentar los motores de vehículos en forma pura o en mezclas.

Biodiésel. Procesamiento de aceites vegetales obtenidos de semillas oleaginosas de cultivos como el girasol, la colza, o la soja. Se utiliza en motores diésel.

Bioetanol. Alcohol producido a partir de la fermentación de los azúcares de la remolacha, el maíz, la cebada, el trigo, la caña de azúcar y otros cultivos. Mezclados con la gasolina producen biocombustible.

Biomasa. Residuos forestales, agrícolas, ganaderos y de la industria agroalimentaria empleados para crear energía mediante combustión directa o la transformación de materia orgánica.

Lo que está claro es que hay que buscar algo que obligue a pasar por caja, ¿ un coche eléctrico y que dure la batería 20.000 km ? y que no contamine, se iría a pique la economía, ¿ cual es el porcentaje de un litro en impuestos un 75% ? a eso nadie va arenunciar y si para ello hay que ir al bio combustible pues se irá y luego ya se mirara una solución...

Mensaje por **saabotaje** » Jue Sep 13, 2007 9:19 am

Las variedades de cereal para alimentacion son distintas de las de ccombustibles. Lo que pasa es que en España ha habido una cosecha bestial y en el resto de europa ha sido muy mala y no hay. Antes se traian barcos con cebada para cubrir el marcado español, pero este año no es así porque no hay en europa.

Además los que están ganado dinero, por una vez, son los productores, ya que las fabricas de piensos que son los consumidores finales se han saltado a los intermediarios que meten su margen y así nos encontramos con que esta semana se esta cargando en las instalaciones del agricultor cebada a 37 ptas/kilo, lo que nos lleva a pensar que conforme avance el año y se vaya consumiendo el precio va a aumentar. Problema, que la alimentación de los animales que cosumimos es muy cara y nos va a subir el precio, pero el que cria al gorrino o a la vaca como estan en regimen de integración (dan alojamiento y manutención al bicho como si fuese una pensión) va a percibir lo mismo por ese regimen de pensión completa, y el que nos va a dar el palo en las chuletas son los intermediarios.

Se quiere contener la inflacción con los tipos de interes y resulta que vamos a tener una inflacción morrocotuda en los articulos de primera necesidad lo peor que puede pasar.