Siento que me he equivocado...

[Endurator]

Yo creo que al final es una cuestión de sensaciones.

Los cambios automáticos actuales son una maravilla.
Rápidos, efectivos, bien equilibrados etc.

Programas confort, urbanos, sport, etc.

Además como suelen tener secuencial incorporado pues mejor que mejor.

Si a eso le añades que puedes accionarlo por botones o levas pues ya, como si jugaras a la playstation. Una gozada.

Pero pero pero...

- No hay embrague.
- Al final vas siempre en automático y no usas apenas el secuencial.
- Los cambios no son tan rápidos como quisieras.

Cronómetro en mano, yo creo que da igual pues no se trata de hacer tiempos, además de que no se yo qué sistema sería el mejor en este sentido.

Desde el punto de vista de seguridad, hay pros y contras en ambos sistemas, osea que al final, vas muy seguro en ambos.

La diferencia de consumo y de velocidad punta, a mi entender, no son argumentos que pesen tanto como para alterar la elección.

Y mirando el confort, usarás el automático en ciudad, y para ir y venir al trabajo, también cuando lleves a la suegra o cuando tu mujer esté de mal humor. Osea el secuencial sólo cuando vayas tu solo por la montaña. Osea casi nunca.

Por eso digo que la elección al final es una mera cuestión de sensaciones.
Pero no que en un sistema sientas y en otro no. Sino que sientes cosas distintas.

A mi particularmente, mientras no sean los secuenciales muuuucho más rápidos, el manual.

[pupss]

Endurator, por ponerte un ejemplo el DSG es igual o más rápido que su homónimo manual (te remito a cualquier comparativa)... y el consumo es inferior (en el DSG).
En cuanto al tema secuencial, yo lo llevo aproximadamente un 90% de los Kms que le hago al coche en secuencial... tan sólo lo pongo en automático si hay atasco (y depende) y por las mañanas cuando voy medio dormido al trabajo...

Saludos.

[Ruben]

El DSG no es un cambio automático, es un cambio manual con embrague (dos en este caso) pilotados, ya sé que os parecerá una paranoia mía, pero el selespeed de alfa, los smg de bmw etc... no son cambios automáticos, son cambios manuales con un chino que cambia de marchas

[pupss]

Bueeeebo, pues el Multitronic... o éste también entra en el saco, Rubén?!

[Ruben]

El multitronic no es exactamente tampoco un cambio de marchas... es un variador continuo como el que llevan las motos pequeñas, o los utilitarios DAF. En mi opinión es el cambio de marchas perfecto, tiene infinitas relaciones de cambio, pero lamentablemente no se lleva muy bien con potencia y peso... Audi inventó una correa de eslabones para poder utilizar ese cambio en coches más o menos grandes y potentes, pero no ha dado buen resultado... está siendo un quebradero de cabeza para los propietarios... y es algo que me jode mucho, porque la idea es sencillamente genial.

[tyson]

Veo que casi todos opinan que el automatico es mejor asi que tu mismo, no ostante te dare mi opinion. Anteriormente a este coche tuve un 530d con cambio automatico y te indicare los pros y contras mas destacados bajo mi opinion:

1)pros:
suavidad de conducion, comodidad en atascos y cuidad, (supuestamente)sufre menos la mecanica.
2)contras:
en los puertos de montaña es algo perezoso(mi 93 lo compre manual porque yo paso dos puertos casi a diario)
El cambio automatico no entiende de cuestas abajo por lo que cambia de marcha en funcion de la velocidad (marchas largas) por lo que no puedes hacer un buen uso del freno motor acarreando un mayor consumo de pastillas de freno.
La distancia de frenado es mayor (tarda mas en bajar de marchas en caso de frenada brusca).
Si le das importancia al consumo es mas elevado,en muchos casos mucho mas que la diferencia que nos marcan de entre 1-1.5 l/100 km
Bueno esta es mi opinion,al final tu decides,Un saludo.

[tyson]

Se me olvidava decirte, lo mismo ya lo sabes e incluso puede que hallas conducido uno pero si optas a un automatico, por si a caso, decirte que los primeros dias ten muchisimo cuidado te aconsejaria llevar el pie izquierdo practicamente detras del derecho (aunque te parezca una burrada) pues uno al reducir velocidad tiende a embargar y amigo mio con estos cambios la cagas pues lo que pisas a fondo es el freno, clavando el coche en el sitio, con el grave riesgo de que el que vaya detras te envista.

[SAABpi]

(Los automáticos no se llevan muy bien con las carreteras de montaña)

Para eso está el sentronic fiuuuuu!!! fiuuu!!!! fiuuuuuu!!!!!!!!

[SAABpi]

Si le das importancia al consumo es mas elevado,en muchos casos mucho mas que la diferencia que nos marcan de entre 1-1.5 l/100 km
Bueno esta es mi opinion,al final tu decides,Un saludo.

Yo he pasado de un 93 classic 2.0t 154CV con un consumo medio de 11 aprox. a un SH 2.0t 175 CV sentronic con un consumo medio (actualmente llevo 3.100 km) de 12,3 aprox. ...no es tanta la diferencia... ... en ambos casos la mitad del tiempo es ciudad.

[Ruben]

Se me olvidava decirte, lo mismo ya lo sabes e incluso puede que hallas conducido uno pero si optas a un automatico, por si a caso, decirte que los primeros dias ten muchisimo cuidado te aconsejaria llevar el pie izquierdo practicamente detras del derecho (aunque te parezca una burrada) pues uno al reducir velocidad tiende a embargar y amigo mio con estos cambios la cagas pues lo que pisas a fondo es el freno, clavando el coche en el sitio, con el grave riesgo de que el que vaya detras te envista.

Dicen que el mejor sitio para llevar el pie izquierdo en un automático es debajo del asiento... y es verdad...

Yo he perdido la costumbre del cambio automático, y cada vez que cojo uno, las dos primeras frenadas son de dejar los dientes en el volante

[macostas]

Muchas gracias a todos por vuestros consejos e información sobre el cambio automático y maanual.
Intentando analizar el tema, comento aspectos a favor de uno y otro:

1.-"me gusta (como a casi todos) disfrutar con la conducción y jugar todo lo que se pueda con la caja de cambios " dice MF y se ajusta a lo que me gusta personalmente, por lo que adjuico un punto a favor del cambio manual.
2.- "La primera sensacion que uno tiene al llevar un automatico es de inseguridad debido a que no reduce como tu lo harías además retiene muy poco el motor" dice MaDnICe, y lo cierto es que fué una sensación que tuve en las dos pruebas que hice, con lo que se traduce en otro punto a favor del manual (van 2 puntos)
3.- "de no ser x que me aumentaba el precio y tardaba mas en tener el coche no me hubiera importado elegir cambio automatico" dice Rjdm y es que me importa el tema económico aunque por si solo no sea de tanto peso como para hacer inclinar la balanza hacia un sitio u otro, otro punto a favor del manual (van 3 puntos)
4.-"en los puertos de montaña es algo perezoso(mi 93 lo compre manual porque yo paso dos puertos casi a diario)
El cambio automatico no entiende de cuestas abajo por lo que cambia de marcha en funcion de la velocidad (marchas largas) por lo que no puedes hacer un buen uso del freno motor acarreando un mayor consumo de pastillas de freno" dice Tyson y es que yo soy de León y la montaña es algo habitual por esta zona por lo que le doy otro punto al manual (van 4 puntos a favor del cambio manual).
5.- "La distancia de frenado es mayor (tarda mas en bajar de marchas en caso de frenada brusca)"dice Tyson; esto parece algo lógico por la forma de su funcionamiento, lo que acarrea cierta inseguridad segun mi opinión, por lo que se lleva otro punto el manual (van 5 puntos a su favor).
6.- "Si le das importancia al consumo es mas elevado,en muchos casos mucho mas que la diferencia que nos marcan de entre 1-1.5 l/100 km" dice Tyson, y claro que le doy importancia al consumo, busco ahorro en este sentido pues vengo de un BMW 320i año 91; otro punto para el manual (van 6 puntos).
7.- "Trata mucho mejor a la mecánica, el motor se fuerza menos, lo mismo que las transmisiones etc... " dice Rubén y parece lógico y así lo afirma también cualquier buen expecialista en mecánica, esto hace un punto a favor del automático, (van 6 a 1)
8.- " Es mucho más confortable" dice Rubén, lógico también y real por supuesto y esta opinión hace un punto a favor del automático (van 6 a 2).
9.- "A mí me sigue pareciendo un atraso que en el año 2006 los coches lleven limpiaparabrisas con sensor de lluvia para que el conductor no se canse y le siguen haciendo pisar el embrague y mover la palanca de cambios... " dice Rubén y estoy de acuerdo en esta observación pues tambien creo que el conductor de un automático tiene posibilidad de ir bastante mas atento a lo que pasa fuera del coche pues no destina atención al cambio de marchas y que es más lógico este extra que otros superfluos; un punto para el cambio automático (van 6 a 3).
10.- Me gusta disfrutar de los nuevos avances de la tecnología u automatismos y este es uno de ellos (comento yo) por lo que le doy un punto al cambio automático (van 6 a 4 puntos a favor del cambio manual)

De lo que se desprende de todo este rollo que os he metido intentando analizar vuestros comentarios resulta que hay 6 argumentos a favor del cambio manual y 4 a fav- del automático (no encuentro mas argumentos a favor de uno u otro). Una decisión fría se fiaría de este resultado pero como ya está encargado el coche me parece que ya no es tan fría y seguiré adelante con el cambio MANUAL.

La semana que viene podré contaros que tal va.

MUCHAS GRACIAS A TODOS.

[edusaab]

En casa tenemos 4 automaticos y el mio es el unico manual.........

lo que te puedo decir, es que para un automatico, sea como sea, que si de convertidor de par, que si de doble embrague, etc etc, para que vaya bien necesitas un motor que tire bien de el. Sino sera un muermo en toda regla.

En el 9000, siendo un V6 de 210cv, lleva un cambio ZF de 4 marchas con coonvertidor. Por aquel entonces es lo que habia, el coche va de cine, para ir de paseo, pero si se quiere aprovechar esos 210cv, no hay tu tia, hay que pegarle patadas al acelerador y aun asi no apura del todo y en adelantamiento por mucho kick down el motor no da lo que deberia, tambien es cierto que el coche tiene sus años y para lo que es el tipo de coche, va perfecto.

En el 9-5 de mi padre, con el 2.3t de 170cv, es mas de lo mismo, aunque modernizado, con 3 modos(Normal, sport, winter). El motor tira bien del cambio, en buena media porque el motor es turbo, aunque se nota que le falta es puntilla de potencia y par, y en ciertas situaciones dependes de lo que decida el cambio aunque tengas el modo Sport metido.

luego esta el A3 1.8t del 2000, 150cv de mi hermano, con cambio automatico, ni triptronic, ni multitronic, uno de los de siempre, con 4 marchas. Mas de lo mismo......muy fino, pero el motor pide guerra, en altas hace mucho ruido pero pocas nueces y el cambio capa el conjunto para lo que puede dar de si el motor, por debajo de 3000rpm tiene poca respuesta e incluso el convertidor patina un poco....

Finalmente el ML350, motor V6 3,5litros de 272cv, cambio automatico ZF de 7 marchas con modo secuencial. Lo ultimo de lo ultimo.........una maravilla, muy suave, el motor tira bien y con ganas, aunque como siempre dependes de lo que decida el cambio en ciertas situaciones y hecho en falta un turbo. Pero lo peor es lo que esta surgiendo con este cambio en los modelos que lo llevan, a bajas velocidades, por ej. cuando llegas a una rotonda, va reduciendo y luego aceleras para entrar en ella, a veces se mete la picha un lio y al engranar la marcha mete un tiron acompañado de un ruido metalico que da miedo. No es siempre, pero cuando lo hace asusta....

Finalmente el mio.....9-3ss 2.0t(plus), no tiene el comfort y la comodidad en ciudad que los demas, pero las estiradas que hago, la patada que tiene, doble embrague, etc etc ni secuencial ni leches, disfruto de lo lindo moviendo el cambio en H. En el ML el secuencial solo lo utilizas al bajar un puerto de montaña y para de contar, con los demas estas bajando manualmente la palanca y es casi como utilizar un manual pero con un cierto retardo.

El manual, si quieres disfrutar de la conduccion para mi es lo mas adecuado. el automatico es ideal para una conduccion diaria mas relajada y en ciudad es perfecto pero en carretera se hace mas pesado, hay que estar jugando con el acelerador para que reaccione y llega un momento que se vuelve engorroso.

Saludos

[pupss]

macostas... yo creo que ese 6 a 4 no es del todo objetivo. No estoy de acuerdo en algunos puntos.

[macostas]

PUPSS, esplica tus desacuerdos por favor... me interesa.

macostas

[pupss]

1.-"me gusta (como a casi todos) disfrutar con la conducción y jugar todo lo que se pueda con la caja de cambios " dice MF y se ajusta a lo que me gusta personalmente, por lo que adjuico un punto a favor del cambio manual.
2.- "La primera sensacion que uno tiene al llevar un automatico es de inseguridad debido a que no reduce como tu lo harías además retiene muy poco el motor" dice MaDnICe, y lo cierto es que fué una sensación que tuve en las dos pruebas que hice, con lo que se traduce en otro punto a favor del manual (van 2 puntos)
3.- "de no ser x que me aumentaba el precio y tardaba mas en tener el coche no me hubiera importado elegir cambio automatico" dice Rjdm y es que me importa el tema económico aunque por si solo no sea de tanto peso como para hacer inclinar la balanza hacia un sitio u otro, otro punto a favor del manual (van 3 puntos)
4.-"en los puertos de montaña es algo perezoso(mi 93 lo compre manual porque yo paso dos puertos casi a diario)
El cambio automatico no entiende de cuestas abajo por lo que cambia de marcha en funcion de la velocidad (marchas largas) por lo que no puedes hacer un buen uso del freno motor acarreando un mayor consumo de pastillas de freno" dice Tyson y es que yo soy de León y la montaña es algo habitual por esta zona por lo que le doy otro punto al manual (van 4 puntos a favor del cambio manual).
5.- "La distancia de frenado es mayor (tarda mas en bajar de marchas en caso de frenada brusca)"dice Tyson; esto parece algo lógico por la forma de su funcionamiento, lo que acarrea cierta inseguridad segun mi opinión, por lo que se lleva otro punto el manual (van 5 puntos a su favor).
6.- "Si le das importancia al consumo es mas elevado,en muchos casos mucho mas que la diferencia que nos marcan de entre 1-1.5 l/100 km" dice Tyson, y claro que le doy importancia al consumo, busco ahorro en este sentido pues vengo de un BMW 320i año 91; otro punto para el manual (van 6 puntos).

A ver, de estos seis puntos en "contra" no comparto bastantes de ellos...
Respecto al punto 1, yo disfruto igual (como usuario del Sentronic) de la conducción que con uno manual... y juego con la palanca de cambio (o las levas del volante) hasta hartarme.
Del punto 2 puedo decirte que nada más lejos de la realidad, el motor retiene igual que uno manual aunque ello te lleva varios días de adaptación... pero reducciones apoyándote en el motor se pueden hacer y muy satisfactoriamente.
Del punto 3 nada que discutir, es más caro y ya está... pero claro, las comodidades se pagan, ¿no?
En el punto 4 vuelvo a estar en contra... como ya expliqué en un post anterior, en los Alpes suizos se portó como pez en el agua... en ningún momento los frenos llegaron a fatiga, y la retención motor perfecta... hay que usar el secuencial, eso si.
El punto 5 no entiendo a que se refiere... el Sentronic se encarga él automáticamte de bajar las marchas en caso de frenada brusca si tú no lo haces... quizás Tyson probó un cambio automático de los antiguos...
Y para acabar, el consumo no lo marca el cambio sino lo que pese tu pie... yo he llegado a sacar madias con un depósito de 7.8 litros a los 100Km. Si miras mi firma es la media total desde hace unos siete u ocho depósitos... y no creo que si mi coche fuese manual mi consumo llegara a ser 1 o 1.5 litros inferior.

Saludos.