La presion del turbo

[Ruben]

Teniendo en cuenta como funciona el apc lo que dices no tiene mucha lógica. El APC es precisamente un grifo electrónico. Entre la válvula de descarga y el compresor se intercala una electroválvula. Esa electroválvula desvía parte de la presión del compresor para que el turbo sople más, en cuanto el motor pica biela o se llega a un límite programado la electroválvula cambia el paso y mete presión a la válvula de descarga.

Por mucho que bajes la presión del tarado de la válvula de descarga, el APC la corrige. Yo creo que el problema está en el apc

[Jaabier]

No se si será que me estoy haciendo viejo pero no me convence esa "preparación", si la vávlua de descarga está mal, busca una que este bien, y si quieres ponle el grifo para regular la presión, aunque si lo pones de nada servirá retocar el APC ya que está medio anulado por el grifo.
En los 900 luchamos por poder poner un intercooler más grande y tu que lo tienes le reduces la capacidad.
El mundo al revés

[Grissom]

jejeje, estoy experimentando. El turbo lag de este coche le mata en las salidas a bajas vueltas, ya te digo que por debajo de 3000rpm no hay nadie y he conseguido reducir ese tiempo de espera hasta que carga el turbo.

Lo de la presion del turbo estoy convencido que es la wastegate que pierde fuerza, conozco otros casos. Lo suyo seria ajustar la varilla de dicha valvula y dejarlo como debe ser, pero hice el invento con la valvula antirretorno para probar y la presion del turbo sube, por eso quiero el grifo para que haga la funcion de la wastegate y poder regular como yo quiera. La semana que viene tendre el dichoso grifo y os contare los progresos.

[Grissom]

Esta tarde hemos salido mi hermano y yo con nuestros respectivos "viniculos" a darles un fregao que les hacia falta, y bien......... por el espejo retrovisor veia una amplia sonrisa montada en un 9000, eso hasta que me ha adelantado y veia como se me escapaba en un tramo de autovia.

Despues hemos echo una salida desde parado, y veo como se me escapa el 9000 poco a poco. Joder que cambio, solo con subir un poco la presion el coche vuela, ya he aleccionado a mi hermano porque las cosas no estan como para hacer el tonto.

Ahora mi coche se queda pequeño ni siquiera la mejor respuesta en bajos del 9-3 me vale para seguirle.

Proximo capitulo... La presion del turbo del 9-3

[cierzo]

La centralita del APC con la que estoy haciendo pruebas la cogí de un 9000 2.0T16 5 puertas del '88 en un desguace y tiene el mismo número de referencia que la que traía mi CD, así que supongo que en el tuyo será parecida.

En los modelos con trionic creo que no se puede ajustar manualmente.

En la primera foto puedes ver dónde está alojada una vez que se ha quitado la trampilla de tapicería que la esconde.

Una vez que la has "desenchufado", la abres quitando la mitad inferior de la carcasa (debajo de la pegatina donde sale el número de referencia y las letras APC control unit...) le das la vuelta por seguridad para que no se caigan sus tripas, y tienes acceso a los potenciómetros directamente, sin necesidad de sacarla ni abrirla entera.

Hay 3 orificios con las letras (P, F y K) que van a parar a sus respectivos potenciómetros, que son unas "ruletas" que tienes que girar con un destornillador plano y pequeño. Para aumentar sus valores hay que girarlos en el sentido de las agujas del reloj.

Ésta centralita es la que manda información a la electroválvula de solenoide que te señalo con una flecha en rojo en la tercera foto.

Yo también cambiaría la válvula de descarga si va mal...yo le puse una forge y la diferencia la noto al soltar gas y volver a pisar y sobre todo al engranar una marcha superior, que sigue empujando con ganas desde el primer instante, aunque tampoco hace milagros.

Por seguridad yo mejoraría las suspensiones y los frenos...

[the only one]

hola!

no habia visto este post todavia, pero bueno, espero que no te moleste lo que voy a decir, pero yo no estoy de acuerdo con lo que has hecho.

Estoy con Ruben, tiene pinta de que falla algo en el apc, yo en tu lugar me dedicaria a revisar el sistema y ver que es lo que falla y solucionarlo en vez de colocar un grifo, sin con grifo no falla y con apc si, es de cajon, falla algo en la regulacion del apc, que como dice ruben, es un grifo electronico.

El apc al principio nos puede parecer nuestro principal enemigo, pero en cuanto se descubre lo facil que es de "piratear" te das cuenta de que es tu aliado y la mayoria de las veces, tu angel de la guardia.

Puedes tener un problema, y con el grifo manual, el turbo seguira soplando, corriendo riesgos de romper algo, sin embargo, con el APC, bajara la presion de turbo si detecta picado de biela y/o excesivo calentamiento dentro de la camara de combustion.

Aparte que en un coche con esos kms y esos años.... y mas teniendo instalado un sistema de control electronico del turbo como el que lleva, sustituirlo y montar un grifo... yo no lo haria, nada mas.

lo del IC ya me ha dejado sin palabras, el problema de que estos motores hasta las 3000 rpm no den nada no es el turbo-lag en si, es el modelo de turbo que llevan, es de los primeros garret, fijate que los primeros coches que empezaron a montar turbos tienen el mismo comportamiento, audi, ford, etc... con esas turbinas garret y KKK gigantes, son tan grandes que necesitan muchos gases de escape para empezar a girar en condiciones, por eso tardan tanto en soplar, pero cuando soplan, hay que agarrarse 8)

Un turbo no te dara nunca muchos bajos y muchos altos, desgraciadamente hay que elegir o conseguir un equilibrio entre ambos, los primeros turbos que se montaron daban 0 bajos y muchos altos y eso que van capados en altas, el turbo que lleva tu motor puede soplar sin problemas y de forma muy segura por encima de los 0'75 bares de su tarado inicial.

actualmente por aquello de buscar progresividad se montan turbos mas pequeños, con ayuda de la electronica se ha conseguido un comportamiento mas lineal, para gustos colores, me gusta la patada genuina de los turbos, y en un futuro espero conseguir unos bajos decentes y buenos altos, cuestion de elegir bien la configuracion del turbo.

En tu caso, tuneando el apc y regulando los potenciometros se puede conseguir mejorar los bajos sin perder altos, pero por favor, conserva el IC original, lo que has hecho lo vas a notar mucho en altas y en general en dias calurosos.

nos tienes que decir a cuanto has tarado el grifo, pero con que conserves la presion de serie (0'75 bares) pintan bastos.... veras, un dia de verano con mucho calor, soplando a 0'75 en cualquier circunstancia, con IC que refrigera la mitad, estaras conmigo que la temperatura de la camara de combustion va a estar muy alta y sin un sensor de picado que lo detecte y cape el turbo... (y aunque es lo de menos sin hacer ninguna modificacion a la cantidad de gasolina a inyectar... ) dices que el coche lo tienes para experimentar hasta que reviente, que no te moleste, pero lo conseguiras proximamente como no cambies algo

pegale un vistazo a los post de ruben, perdi o mios en el foro del 900 clasico, llevamos el mismo motor que tu y entre todos estamos consiguiendo cosas interesantes y lo mas importante, de forma segura, estos motores tienen muchas posibilidades y son realmente agradecidos, pero de tanto que lo son, creo que merecen ser tratados de forma segura.

un saludo.

[cierzo]

Totalmente de acuerdo...además es lo más sencillo...yo estoy deseando probar el cambio de resistencias, aunque la regulación de los potenciómetros ya se nota, a partir de 4000 vuelve de golpe al principio de la zona roja

Viva el APC!!

[Grissom]

Muchas gracias por los consejos, pero sintiendolo mucho no os hare caso. El coche esta solo de repuesto, en caso de que el mio o el de mi hermano, que tiene otro, se rompan utilizamos el 9000 para ir a trabajar o para dar un simple paseo.

Me he puesto a investigar porque el turbo cada vez soplaba menos y se que es de la valvula de descarga. He echo un apaño casero para que funcione y claro, hacia tanto tiempo que no se le daba caña al coche que ni nos acordabamos de como iba cuando lo compramos hace 2 años. El tema esta en que no tenemos ni tiempo, ni dinero, ni sitio para este coche.

Lo puse a la venta hace poco, pero al ver que no habia mucho interes ha estado a puntito de acabar en el desguace, y gracias al cariño que le tenemos sigue en marcha. La cuestion es que lo mas facil es poner ese grifo que yo quiero, rapido, sencillo y para toda la familia, ajustarlo justo donde acaba la zona amarilla de la aguja del turbo y dejarlo ahi que ya es mas de lo que sopla ahora. Este coche no va a hacer viajes ni va a ir al jarama, tan solo es un rato de diversion y punto. Por eso no me preocupa hacer las cosas a mi aire ni hacer inventos como lo del intercooler. Estoy investigando.

No pretendo hacer ninguna preparacion, solo pretendo recuperar la alegria que le falta al motor, ademas si tengo que gastarme dinero en un coche tan viejo prefiero hacerlo en el 9-3 que tiene solo 5 años, y como decis si me paso dandole caña a un motor con 280.000km va a durar dos asaltos, a parte que tampoco quiero que el descerebrado de mi hermano se estampe por ahi. Por eso estoy experimentando, digamos que es mi banco de pruebas porque me encanta trastear.

Llevo mucho tiempo detras de conseguir un local o una pequeña nave para hacer mis chapuzas y ganar dinero y para mis caprichos, uno de ellos seria desmontar por completo el motor del 9000 y dejarlo como el primer dia. Y entonces si que lo prepararia bien, pero mientras tanto....

Gracias otra vez por los consejos que son de gran ayuda y que tendre en cuenta para proximas ocasiones, y lo siento si para alguno son un sacrilegio mis investigaciones con el coche. Eso si, si alguien lo quiere esta a tiempo......900€ tienen la culpa jejeje

[the only one]

pues investiga todo lo que quieras, pero comprende que te tenia que decir algo por principios, mira esto

no hace falta que te leas el post entero, por que acaba, como la mayoria de los post interesantes en forocepos, en una pelea entre preparadores ( o mejor dicho, sus seguidores en plan club de fans de quinceañeras neuroticas)
un piston reventado por mezcla demasiado pobre, exceso de temperatura en la camara de combustion, etc... por subir la presion de turbo a 1 bar y no tocar nada mas (supongo que tambien desconectarian el sensor de picado que lleva ese motor), no es cuestion de profundizar aqui sobre ello, solo es un ejemplo de lo que conlleva hacer mal las cosas, y rompio a los 20 mil kms y ocho meses de hacer la reprogramacion... por cierto, seguro que el dueño del coche estaria contento por que el coche arreaba una barbaridad

un par de cosas que se me escaparon de puntualizar el otro dia...

Yo también cambiaría la válvula de descarga si va mal...

el habla de la valvula de descarga del turbo, tu de la valvula de recirculacion, by-pass, dump -valve, etc... son dos cosas distintas.

Yo acabo de mandar una centralita que compré en un desguace a quitar una resistencia y sustituirla por un alambre y en otra cambiarla por una de 1300, tal y como comentan los expertos en el foro del 900 pre (por cierto, de gran ayuda las explicaciones ), pasa a ser una versión de 185 cv

Si haces la modificacion de las soldaduras del apc, tienes mucho mas que una caja roja, la caja roja se diferencia de la normal que esta tarada a 0'85 bares, de hecho segun 900aero.com, la caja roja y negra solo se diferencian en una resistencia, que es una de las 3 que modificamos... como bien explica widde, la modificacion que el "patrocina" nos puede llegar a alcanzar 1'5 bares, si tu preparacion de motor es lo suficientemente buena claro.

Si te pasas con la F salta el presostato de gasolina (en mi caso 1mm después del final de la zona roja).

supongo zona amarilla cuando actua el presostato de seguridad, corta la corriente a la bomba de gasolina, por lo que como podreis imaginar, pega un tiron de narices, bastante molesto.
Si simplemente baja la presion de turbo, si vas con el apc retocado, es el knock sensor o sensor de picado el que te corta, detecta demasiada temperatura en la camara de combustion y corta el turbo.
Si vas con el apc de serie, y solo juegas con las resistencias, puede que hayas llegado al limite de presion que te deje la centralita en ese momento.

nos vemos

[cierzo]

Sí, son dos cosas distintas, a veces se (mal)llama "de descarga" también, supongo que por el sonido que produce...pero pensé que Grissom se refería a la dump-valve, por aquello de que "abría muy pronto".
De todas formas yo sigo sin entender la teoría de Grissom y el efecto positivo de capar el IC...siempre he pensado que, cuanto más grande, mejor Como dice Jaabier, el mundo al revés

Me parece haber leído en el enlace que puso Jaabier del tema del 900 que con el cambio de resistencias se consigue una caja roja...así que no sabía que la mejora era tan grande...ufff...con un máximo teórico (si lo permite la preparación) de 1.5 bares...desde luego es algo serio, y merece la pena jugar con el APC antes de poner grifos manuales, por no hablar de la ventaja en seguridad y de la sencillez de trastear con el APC...estoy deseando probar el cambio de resistencias

También me parece haber leído en el enlace que sólo se cambian dos resistencias:
- R42 Reemplazar por un alambre.
- R40 Reemplazar por una de 1300 hm.

¿Cuál es la tercera resistencia que hay que tocar? ¿cómo hay que hacerlo?

supongo zona amarilla

Noooooo con la F regulada al 95%, de 3.000 a 4.000 llega al final de la zona roja y 1mm después el presostato de seguridad corta la boma de gasolina...siempre con gasolina de 98, y con la F regulada casi al máximo, de todas formas ahora en verano la llevo al 65-70% por seguridad y porque no me gusta forzar el motor en verano con estos calores...y como puedes ver en la foto se queda, como mucho, en el primer tercio de la zona roja...hasta las 4000 rpm, momento en el que vuelve al final de la zona amarilla y principio de la roja...supongo porque mi centralita "lo capa", como me ha parecido leer en el enlace que comentaba.

Como bien dices el sensor de picado baja la presión cuando detecta excesivo calentamiento y por lo tanto riesgo de picado, evitando así las consecuencias que conllevaría...es por ello que el potenciómetro K no se me ha ocurrido tocarlo, ya que es un ángel de la guarda como bien dices.
En mi caso lo he notado un par de veces, en subidas fuertes y con calor exterior, pero normalmente no he notado que actúe, aunque como he comentado he bajado bastante la F para verano.

[Jaabier]

Fue Rubén el que lo probó: Aquí

[cierzo]

Sí, me refería a que tú habías puesto el enlace al tema del 900 (en el que Rubén lo prueba) desde este tema que ha abierto Grissom.

Son las letras que identifican a los potenciometros.

Enlace

Me parece haber leído en el enlace que puso Jaabier del tema del 900...

[ivandlf]

La otra resistencia que hay que tocar es la R-138, esta se toca al parecer para dejar el circuito perfecto y tras poner el cable en la R-42.

En cuanto al potenciometro K, se dice que nunca hay que tocarlo, es un seguro de vida para el motor, de hecho en lo que se suelen diefrenciar las centralitas, del 900 16v, 8v, 9000 es en la tolerancia al knock por eso no se recomienda intercambiar apcs.

En el caso de tocar el potenciómetro K sobretodo y en todos los casos en el que se toca la centralita es recomendable poner un led que nos indique cuando pica el motor, esto se consigue poniendo un led a una fuente de 12v y al pin 19 del APC (en centralitas de 25 pines, la que va en el motor).

[cierzo]

Gracias...la R-138, ¿Qué hay que hacer con ella?

Lo del led me parece una idea buenísima Pero de momento no voy a tocar la K.

[ivandlf]

Siempre te hablo del 900, desconozco si es lo mismo en el 9000 ... se cambia la resistencia por un de 40 Ohm, lo tienes en 900aero.com. Esta modificación dicen que no es necesaria pero que deja la configuración más redonda ... Según dice el tocar la R42 y la R138 da mayor estabilidad a altas revoluciones.