Inyectores "rojos"

[Enanoloco]

Mi 900 turbo 16v monta los inyectores normales y he ido viendo en temas tratados por Perdi, Arizon y The Only, que han sustituido los de serie por unos nuevos, obteniendo ganancias (en algunos casos importantes), en las prestaciones.

Mi coche es de inyección Bosch y me gustaría haceros varias preguntas al respecto:

¿Los inyectores rojos pueden sustituir a los que llevo ahora, así sin más?
¿Da igual que el sistema del coche sea Bosch o Lucas?
¿La ganancia de prestación es notable?
¿Se mejora la respuesta "en bajas"?
¿Se obtiene algún otro beneficio para el motor?

Señorías, no tengo más preguntas. Espero sus respuestas.

Un saludo

[Isuzu]

El mio lleva los pequeños, de color verde, y la inyeccion es Luuucas.-
No estaria mal saber si haciendo el trasplante de un 9000 salen mas caballos sin que suban las acciones de Repsol YPF

[Ruben]

Se pueden cambiar unos inyectores por otros sin más si son de la misma marca. Si tu coche es Bosch podrás ponerle otros bosch, pero no unos lucas ni viceversa.

La ganancia de prestación es relativa, sólo con los inyectores no conseguirás mucho más que gastar más gasolina, normalmente se hace como complemento a otras modificaciones como son el modificar el APC o instalar una eprom más prestacional.

Con la nueva eprom y jugando con los reglajes del APC consigues mejor respuesta en baja, sólo con los inyectores consigues muy poca mejoría, incluso puede que empeore ya que el coche trabajará un poco ahogado.

Respecto al beneficio para el motor... lo mismo que antes...

Cuando se juega con el APC para que el turbo sople antes y a más presión aumentamos mucho la cantidad de aire que entra en los cilindros y el sistema de inyección original puede llegar a quedarse corto para echar suficiente gasolina a ese aire. Esto es muy peligroso para el motor, ya que si la mezcla es muy fina (se le denomina así a ir con una proporción aire gasolina demasiado perfecta tirando a pobre) las explosiones en los cilindros alcanzan mucha temperatura y se puede llegar a derretir los pistones que son de aluminio. Para evitar esto se instalan reguladores de presión de gasolina de más presión y los inyectores gordos, para que la alimentación nunca se quede corta.

Otro motivo es que el turbo lo mueven los gases de escape, con más inyección se generan más gases de modo qeu el turbo coge presión y puede generar más presión, pero si tienes el APC standar poco afecta esto, ya que es el propio APC quien "le corta las alas" al turbo.

[MaDnIcE]

me has matado diciendome que los pistones son de aluminio. Yo creia que las temperaturas de trabajo eran superiores a los 800ºC y el aluminio tiene un punto de fusión bajo unos 660ºC y para colmo empieza a recristalizar a unos 200º Supongo que se hacen por forja y aleado (no se con que). Además el aluminio no tiene unas propiedades mecánicas para lanzar cohetes.. (limite elastico bajo, tension máx antes de la rotura baja..)

[Ruben]

Pues sí, obviamente no son de aluminio puro, la verdad es que ningún metal interesa en estado puro, siempre se alean para conseguir mejorar sus propiedades mecánicas o enfocarlas a un uso determinado.

Los pistones tienen que ser de un material muy ligero, ten en cuenta como se mueven, si fuesen de acero, con su peso a 5000 rpm arrancarían las bielas del cigüeñal cuando llegasen al punto muerto superior, tendrían tanta inercia que no querrían volver a bajar.

Las temperaturas dentro de la cámara de combustión sobrepasan los 1000ºC, más que suficiente para fundir los pistones y la culata, por eso se refrigeran con agua las culatas, con aceite y aire los pistones.

Ten en cuenta que la combustión es en un instante, y los materiales tardan un poco en coger temperatura, desde que pones la sartén en el fuego hasta que se calienta pasa un rato, al pistón no le das tiempo a coger esos 1000ºC de la combustión.

[Ruben]

Forjados sólo se hacen por encargo para motores de muy altas prestaciones o preparaciones... precisamente estoy intentando localizar unos pistones forjados para un simca rally3... y no veas la pasta que valen... unas 10 veces lo que valen unos no forjados

[MaDnIcE]

Claro, no tenia encuenta la mecanica del asunto, supongo que si no se hacen por forja les meteran silicio o magnesio, ya me enteraré.


NB: Espero que con el tunningque le hicimos no me funda nada xDD

[Ruben]

Normalmente son aleaciones hipereutécticas de aluminio y silicio

[the only one]

las preparaciones que llegan a sacar 300 cvs en estos coches, lo consiguen con el bloque motor y pistones de serie, suelen montar culata del 2.3T y colector del 2.1 (900 2.1 atmosferico para algunos mercados)

sobre los inyectores rojos del 9000 2.3T.. montados en una inyeccion bosch LH 2.2 o 2.4... los recomiendan para preparaciones de 300 cvs... asi que el coche te iria muy muy rico.

para un 900 con injeccion lucas, los mejores injectores son los verdes, los posteriores con etiqueta naranja tienen menos caudal, hay gente sacando 270 cvs con los injectores verdes...

el 900 es un coche con muchas posibilidades para potenciar,y es relativamente sencillo plantarte cerca de los 190 cvs, que ganar 15 cvs bien ganados, y en un coche con minimo 15 años, tiene muuuucho merito 8) (que a veces parecemos los tuneros con aquello de filtro + 5 cvs, escape + 10 cvs etc... eso NO EXISTE,)

pero conseguir pasar de 200 cvs, y sobre todo hacerlo BIEN, es realmente dificil, y supone gastar dinero en buen material y dinero en lanzadas en banco (y en mi caso el desplazamiento hasta demac)

por que el coche puede dar muy buenas sensaciones en carretera y luego cagarla en el banco, o dar una grafica con mas potencia pero a base de "pico-par"... lo dicho, es muy sencillo y barato tener un 900 con mas nervio (como lo tiene ahora madnice) pero si quieres superar los 200 cvs de forma segura y profesional, (buena mezcla aire-gasofa durante todo el rango de revs, con una grafica decente, (con un buen desarrollo de la potencia y par) y a poder ser sin "pico-par" es realmente muy dificil y costoso en estos cacharros, pero en mi opinion, ese es el reto, y lo que lo hace atractivo 8)


me tiro este rollo por que acabo de volver del demac, creo que he alcanzado los limites que alcanza el turbo de serie y deberia estar contento, (y lo estoy) pero me ha salido la vena analitica 8)

luego pongo fotos y demas...

[Isuzu]

Yo The Only llevo los inyectores esos Lucas con la linea naranja pero el mio es un LPT.... en mi caso hay algo no excesivamente caro que se le pueda hacer para ganar mas nervio?.-
Vi el de Madnice el sabado, y por la extrujadilla que le dio cuando se marchaba parecía que el coche iba mas, eso si chorrea algo por el tubo de escape, no se si era gasolina, lo dudo, debió ser vapor de agua del tubo de escape pues hizo calor del bueno.-
A ver si pones fotos, por que tus conocimientos, a mi por lo menos me superan en mucho.-

[the only one]

luego continuo en Mi post 8)

para un lpt lo mas sencillo y barato es montarle el intercooler de serie y subirle la presion de turbo, ahora no tengo la cifra exacta de soplado de un lpt, supongo que 0.45 bares, si montas el intercooler (todo el conjunto, radiador mas tuberias puede salirte por 60 € en desguace) y subes la presion de turbo 0'1 bares ya notaras una ganancia evidente.

en los inicios en este foro habia un forista, oscar 23 creo recordar, que hizo eso mismo a su lpt y salio muy contento con el resultado.

me piro a fardar de carro al curro, que mucho daf 530 cvs... pero a ver si cortan a 6250 rpms

[Celso]

Hombre....AEROMAC también ha pasado de LPT a FPT....es más, hay un post muy detallado de Rubén sobre todo el proceso...

Imagino Isuzu que preguntas por algo más sencillo que la instalación de Intercooler, no?

[Isuzu]

Lo del intercooler ya me sonaba, pero es que he leido y escuchado de todo, los hay que me dicen que vale mucho la pena y otros en cambio que no compensa la ganancia el buscar e instalar uno.-
Y no que a hacer. No es una de mis prioridades el tener el coche mas rapido, pero dado que ultimamente vamos a algun que otro desguace si aparece un turbo con el intercooler saber si vale la pena o no.-
Pasar de LPT a FTP queda descartado... para eso me busco un FTP de origen.-

[Ruben]

Para hacerlo bien, en un lpt además del intercooler hay que hacerse con todo el sistema APC

[the only one]

claro que es mejor montarle un sistema de apc entero, y si quiere correr mas, un ic mas grande, un turbo gordo, o directamente te compras un japo tipo subaru o un evo ; en fin, con dinero puedes hacer lo que quieras...

el me ha preguntado textualmente:

hay algo no excesivamente caro que se le pueda hacer para ganar mas nervio?.-

y yo le respondo textualmente:

para un lpt lo mas sencillo y barato es montarle el intercooler de serie y subirle la presion de turbo

montarle un apc entero no se lo va a hacer un taller, preguntale al ressel y ya veras que te dira , si se puede hacer? claro que se puede, como puedes cambiar el volante de lado, o te lo haces tu mismo, o te lo hace un amigo a precio rebajado, o preparate para pagar materiales y horas de mano de obra...

un ic de desguace es barato, unos 60€, y se lo puede montar el mismo en poco mas de una hora, ya con la presion de serie notara una mejoria, sobretodo en dias calurosos, y si la sube entre 0'5 y 0'6, se sorprendera muy gratamente.

Por 60 € y una tarde de sabado de brico, creo que no tiene nada mejor que hacer al coche, luego puede ir al ressel cuando le toque mantenimiento y subirle un poco la presion de turbo.

sobre que te han aconsejado que no lo notaras??? quien te lo ha dicho??? en fin, con un ic no ganas 10 cvs por que si, (estamos en lo de siempre, los cvs no los regalan en la calle como el "20 minutos"); poner un IC superior al que se lleva de origen lo que te permite es poder aprovechar mejor la subida en el tarado del turbo, realmente no te vale vale de mucho subir la presion de turbo a ciegas si no consigues enfriar los gases de admision correctamente, aparte que en el caso especifico del 900, la temperatura en la camara de combustion subiria mucho y el apc caparia al turbo.

resumiendo que en el caso de anular el apc y colocar un grifo para tarar la presion de turbo a una medida fija, un turbo soplando a 1'2 bar pero con un ic de serie dara mucho peor resultado que soplando a 1 bar con un ic en condiciones.