Victor, afortunadamente la diferencia entre un Vectra y un 93 es bastante mayor que la que hay entre un A3 y un Octavia. Pero la gente solo ve la marca, los cuatro aritos...
Cuando tenia 25 años estaba trabajando en un banco y me compre mi primer coche, un Audi A6 2.3 de segunda mano que terminé odiando, pero mis amigos estaban encantados con el coche, decían que era una maravilla, y que con ese coche se notaba que me iban bien las cosas. En definitiva, teniendo un Audi, "ya había llegado".
Luego me compré el Primera GT, un coche infinitamente más agradable de conducir, pero todo el mundo lo veia como "un vulgar coche japonés" y me preguntaban si me iban mal las cosas laboralmente.
Hace poco el presidente de VAG, el Bernd con ese apellido tan raro, dijo en una rueda de prensa, literalmente, que "comprar un Audi es un auténtico desperdicio de dinero".Y lo malo es que tiene razón. (Evidentemente, este hombre necesita un nuevo asesor de relaciones publicas. O una mordaza en la boca.)
Respecto a lo de DeLorean y "su" GTO, la verdad es que era un ingeniero cojonudo que ascendía a velocidades de vértigo dentro de GM, y, en la mejor tradicion de esa empresa, al que sobresale hay que cargárselo.Lo puteaban todo lo que podían y más. Luego se fue, se metió en el "fregao" del DMC y...
Menudo fraude de comparativa
Moderador: Moderadores
Yo opino que dicen la verdad, en cuanto a que el 93 es un coche equilibrado, pero que no se desmarca en ningún apartado, excepto el de la exclusividad.
Habeis dicho que en al Car and driver comparn el aero que tiene 250 cv contra otros que tienen 300 cv...
Que yo sepa el 330i tiene 258cv
el A4 3.0 tiene 220cv
Habeis dicho que en al Car and driver comparn el aero que tiene 250 cv contra otros que tienen 300 cv...
Que yo sepa el 330i tiene 258cv
el A4 3.0 tiene 220cv
Creo que elo 330i tiene 268cv al menos en el 130i y el Audi S4 tiene más de 220cv (si es este el que prueban)... no obstante no he visto la prueba, ni los coches que comparan, pero la miraré el fin de semana.
Saab 9-3 Viggen Cabrio Negro
Saab 900 GM 2.0i S Coupe Gris Plata
Saab 900 GM 2.0i S 5p. Blanco
Ex 9-5 AERO, SS 1.8t, 900GM Cabrio, 900 Pre...
Saab 900 GM 2.0i S Coupe Gris Plata
Saab 900 GM 2.0i S 5p. Blanco
Ex 9-5 AERO, SS 1.8t, 900GM Cabrio, 900 Pre...
Si, claro que el S4 tiene más de 220cv, tiene 344 cv, pero aqui arriba dicen que lo comparan con el 3.0 por lo cual tiene 220cv, ahora ese motor no existe, es el 3.2 que tiene 250cv.
Y si el 330i tiene 268cv, pues 268cv,
Pero ya he dado 2 argumentos para decir que no todos los que han comparado tienen más de 300cv.
Y si el 330i tiene 268cv, pues 268cv,
Pero ya he dado 2 argumentos para decir que no todos los que han comparado tienen más de 300cv.
Rafa.....el Serie3 es un "recauchutado" 
de un Serie1 y un serie5.......
y dentro de poco BMW utilizara motores desarrollados con PSA, lo mismo que Mercedes con Chrysler etc etc.......
En su dia se monto un buen revuelo cuando salio a la luz que Aston Martin utilizaba en uno de sus modelos componentes de un Ford fiesta....
yo he dicho que en la prueba se comparan a modelos con 300cv pero no he dicho que todos sean de 300cv, el 330i es de sobras conocido que esta ahora mismo entorno a los 250cv, el A4 entre el 3.2 y el S3 no hay nada de 300cv......los que son de 300cv,son el S60R tiene 300cv, el Acura tiene 280cv, el IS350 tiene 300cv, el infiniti g35 tiene 298cv......
Los unicos modelos comparables son el 330i y el A4 3.2 con 250cv. Los demas entran en el rango de vehiculos por los vuelos de 300cv aproximadamente.
y el Saab con 250cv y traccion delantera y los datos de prestaciones eran muy similares a los de modelos mas potentes....
aqui teneis los datos.....en la web no salen.
http://img391.imageshack.us/my.php?imag ... ize6px.jpg
comparad los coches con 250cv........solo el BMW que gracias a su traccion trasera, tiene unos buenos registros en aceleracion. El Audi teniendo cambio automatico es decepcionante amen de al ser AWD pesa mas, aun asi deberia asmilar mejor la potencia. El s60R es algo frustrante, dicen que le afecto bastante el calor, la prueba la hicieron en el desierto.
aqui teneis el articulo
http://www.caranddriver.com/article.asp ... le_id=9993
saludos
de un Serie1 y un serie5.......y dentro de poco BMW utilizara motores desarrollados con PSA, lo mismo que Mercedes con Chrysler etc etc.......
En su dia se monto un buen revuelo cuando salio a la luz que Aston Martin utilizaba en uno de sus modelos componentes de un Ford fiesta....
yo he dicho que en la prueba se comparan a modelos con 300cv pero no he dicho que todos sean de 300cv, el 330i es de sobras conocido que esta ahora mismo entorno a los 250cv, el A4 entre el 3.2 y el S3 no hay nada de 300cv......los que son de 300cv,son el S60R tiene 300cv, el Acura tiene 280cv, el IS350 tiene 300cv, el infiniti g35 tiene 298cv......
Los unicos modelos comparables son el 330i y el A4 3.2 con 250cv. Los demas entran en el rango de vehiculos por los vuelos de 300cv aproximadamente.
y el Saab con 250cv y traccion delantera y los datos de prestaciones eran muy similares a los de modelos mas potentes....
aqui teneis los datos.....en la web no salen.
http://img391.imageshack.us/my.php?imag ... ize6px.jpg
comparad los coches con 250cv........solo el BMW que gracias a su traccion trasera, tiene unos buenos registros en aceleracion. El Audi teniendo cambio automatico es decepcionante amen de al ser AWD pesa mas, aun asi deberia asmilar mejor la potencia. El s60R es algo frustrante, dicen que le afecto bastante el calor, la prueba la hicieron en el desierto.
aqui teneis el articulo
http://www.caranddriver.com/article.asp ... le_id=9993
saludos
'95 Saab 9000 CSE 3.0 V6 auto
Saab 9-3SS 2.0t Vector(Maptun Stage7, Forge Intercooler, Ferrita Downpipe, Aero chasis, AP Racing Brakes 330mm, Black Diamond back, SPEC Stage2+ clutch, front strut y volante deportivo Maptun)
Saab 900 turbo convertible 1992
Saab 9-3SS 2.0t Vector(Maptun Stage7, Forge Intercooler, Ferrita Downpipe, Aero chasis, AP Racing Brakes 330mm, Black Diamond back, SPEC Stage2+ clutch, front strut y volante deportivo Maptun)
Saab 900 turbo convertible 1992
Si el Serie 3 está hecho a base de "recauchutar" un serie 1 y un serie 5, bueno, por lo menos es mejor material para recauchutar que un Vectra...
Por cierto, que el Infiniti y el Acura están más o menos al mismo nivel de precio que el 93 y son más potentes...
Bueno, zanjando ya este tema un poco, no he conducido ninguno de los coches anteriores ( y va a costar trabajillo encontrarnos con un Infiniti por aqui) y por tanto no puedo sacar conclusiones. Solo quiero decir que para mi Car and Driver tiene cierta credibilidad y que he tenido la oportunidad de leerla desde hace algún tiempo. Siempre han hablado bien de los 900 pre GM, de los 9000 e incluso del antiguo 93. Pero parece que no les gusta el 93 actual, en otra comparativa en marzo del año pasado el 93 2.0T acabo penúltimo...solo por delante del Jaguar X-Type. Y en aquella ocasión dijeron que el 93 era un buen coche, pero "...tiene demasiado ADN de General Motors".
En resumen, que les gusta dar palos a GM (lo hacen continuamente) y por ende a Saab, pero supongo que lo hacen por espolear a GM para que no intervenga tanto en Saab. Del 92-X dijeron "es tan sueco como el sushi".
Por cierto, que el Infiniti y el Acura están más o menos al mismo nivel de precio que el 93 y son más potentes...
Bueno, zanjando ya este tema un poco, no he conducido ninguno de los coches anteriores ( y va a costar trabajillo encontrarnos con un Infiniti por aqui) y por tanto no puedo sacar conclusiones. Solo quiero decir que para mi Car and Driver tiene cierta credibilidad y que he tenido la oportunidad de leerla desde hace algún tiempo. Siempre han hablado bien de los 900 pre GM, de los 9000 e incluso del antiguo 93. Pero parece que no les gusta el 93 actual, en otra comparativa en marzo del año pasado el 93 2.0T acabo penúltimo...solo por delante del Jaguar X-Type. Y en aquella ocasión dijeron que el 93 era un buen coche, pero "...tiene demasiado ADN de General Motors".
En resumen, que les gusta dar palos a GM (lo hacen continuamente) y por ende a Saab, pero supongo que lo hacen por espolear a GM para que no intervenga tanto en Saab. Del 92-X dijeron "es tan sueco como el sushi".
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pupss
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...y en que te basas para decir tal cosa, yo he conducido uno y el otro y no le encuentro ningún parecido... aaaaahhh, la plataforma!! es que es como el alma del coche, es impalpable...por lo menos es mejor material para recauchutar que un Vectra...
no se ve a simple vista. 
En fin, Serafín... yo nunca me compraría un Vectra y volvería a comprarme mi Saab.
rafa, el desarrollo no fue solo de Opel, la Epsilon, esa es la gran mentira en los medios, no es lo mismo que en el anterior 900/9-3 que si era una plataforma de Opel y luego Saab la readapto como pudo.
Fijate si hay piezas distintas y rediseñadas que a Saab en los ultimos años le ha costado todos sus proyectos de desarrollo de nuevos modelos y tecnologicos, pq GM se puteo mucho con el extra en inversion que hizo, solo el 3% de piezas son totalmente intercambiables.....
aun asi en el futuro el tema de las sinergias se va a hacer mucho mas palpable en todas las marcas.
saludos
Fijate si hay piezas distintas y rediseñadas que a Saab en los ultimos años le ha costado todos sus proyectos de desarrollo de nuevos modelos y tecnologicos, pq GM se puteo mucho con el extra en inversion que hizo, solo el 3% de piezas son totalmente intercambiables.....
aun asi en el futuro el tema de las sinergias se va a hacer mucho mas palpable en todas las marcas.
saludos
'95 Saab 9000 CSE 3.0 V6 auto
Saab 9-3SS 2.0t Vector(Maptun Stage7, Forge Intercooler, Ferrita Downpipe, Aero chasis, AP Racing Brakes 330mm, Black Diamond back, SPEC Stage2+ clutch, front strut y volante deportivo Maptun)
Saab 900 turbo convertible 1992
Saab 9-3SS 2.0t Vector(Maptun Stage7, Forge Intercooler, Ferrita Downpipe, Aero chasis, AP Racing Brakes 330mm, Black Diamond back, SPEC Stage2+ clutch, front strut y volante deportivo Maptun)
Saab 900 turbo convertible 1992
yo conduje en Alemania el Serie 1 (120d) y debo decir que el motor era una maravilla, con 163CV.
Pero el resto del coche, de veras que no tenía nada especial, ni por calidad de acabados (tablero...) ni por feeling.
Tampoco pude exprimir mucho el tema estabilidad, por ir casi exclusivamente por autopista.
Direis que mi opinión está condicionada...pues sí, claro, pero por eso es una opinión!
Pero el resto del coche, de veras que no tenía nada especial, ni por calidad de acabados (tablero...) ni por feeling.
Tampoco pude exprimir mucho el tema estabilidad, por ir casi exclusivamente por autopista.
Direis que mi opinión está condicionada...pues sí, claro, pero por eso es una opinión!
Pupss, lo de la plataforma no es "el alma del coche", no lo has cogido.
Simplemente me refería a: ¿Es la plataforma Epsilon,que principalmente se ha diseñado con la mente puesta en el Vectra, Malibu, G6, varios Saturn, etc..,lo suficientemente buena para un Saab?
Lo siento mucho si he molestado a alguien , no dudo que el 93 es un coche estupendo, simplemente es que "no lo veo muy Saab".
Respecto al Serie 1, yo alquilé uno en Julio, tambien fue un 120d, y ese coche puede resumirse como "un gran motor buscando un chasis decente donde vivir". Es feo, el espacio interior y el maletero de risa,la calidad de acabado no sería nada del otro mundo en un coche de 15000 euros, y en cuanto a estabilidad, te puedo contar: en autopistas tiene un aplomo estupendo, pero en carreteras amplias no lo cabrees, porque te puede morder, culea con facilidad. Cuando me entere que costaba casi 30000 euros...
no sé que 93 puedes comprarte por ese dinero, pero aunque sea el basico, seguro que es mejor compra.
Simplemente me refería a: ¿Es la plataforma Epsilon,que principalmente se ha diseñado con la mente puesta en el Vectra, Malibu, G6, varios Saturn, etc..,lo suficientemente buena para un Saab?
Lo siento mucho si he molestado a alguien , no dudo que el 93 es un coche estupendo, simplemente es que "no lo veo muy Saab".
Respecto al Serie 1, yo alquilé uno en Julio, tambien fue un 120d, y ese coche puede resumirse como "un gran motor buscando un chasis decente donde vivir". Es feo, el espacio interior y el maletero de risa,la calidad de acabado no sería nada del otro mundo en un coche de 15000 euros, y en cuanto a estabilidad, te puedo contar: en autopistas tiene un aplomo estupendo, pero en carreteras amplias no lo cabrees, porque te puede morder, culea con facilidad. Cuando me entere que costaba casi 30000 euros...
no sé que 93 puedes comprarte por ese dinero, pero aunque sea el basico, seguro que es mejor compra.no solo que se modificase, es que de por si el diseño basico fue en buena medida hecho entre Saab y Opel en Russelheim, lo mismo que esta pasando con la EpsilonII.
Este es uno de los grandes cambios en la industria, que el desarrollo no es solo unidireccional en cuanto al knowhow sino multidireccional, se forman equipos, hay colaboracion y desarrollo comun. El problema es que esto no sea asi y haya una fuerza dominante que implique el que no haya una verdadera colaboracion y solo se cumplan los requisitos de uno, e aqui el miedo en lo que pueda pasar en el futuro con Saab.
Un ej. de lo que es la EpsilonI, es que Saab pudo aportar todo su conocimiento en materia de seguridad, estabilidad/deportividad,materiales etc etc......de ahi que la rigidez torsional de un vectra sea de 18000NM/grado y en el Saab de 22000NM/grado, uno de los mejores de su categoria cuando el modelo fue lanzado.
Una pena que GM cortara de cuajo todos los proyectos y que parte del desarrollo hecho con la premium que utiliza Alfa, solo le sirva para esta(para luego digan los de Fiat que GM no aporto nada en su pacto de colaboracion)
En cuanto al serie1, pues no se como debe ir, pero si deciis que no es lo que deberia y sobretodo que es un coche delicado.......precisamente el eje trasero del serie3 es el mismo.
Lo que esta bien claro, es que Saab si quiere estar codeandose con los Premium lo que necesita no es solo una buena base y participar de lleno en su desarrollo basico, sino sobretodo el que pueda mejorarla y aportar todo su conocimiento para darle un toque de distincion y sobretodo el aportar esa ingenieria Sueca que le ha hecho tan famosa, de simplificación de las cosas, funcionalidad, alta calidad y robustez, un vehiculo que gira entorno al conductor y que le transmite todo lo que pasa en la carretera etc etc....
Si Saab solo puede contentarse en dar cuatro pinceladas y ser no mas que una base con unos faros rasgados una enorme parrilla y un interior en forma de L, entonces Saab no tiene futuro.....
Saludos
Este es uno de los grandes cambios en la industria, que el desarrollo no es solo unidireccional en cuanto al knowhow sino multidireccional, se forman equipos, hay colaboracion y desarrollo comun. El problema es que esto no sea asi y haya una fuerza dominante que implique el que no haya una verdadera colaboracion y solo se cumplan los requisitos de uno, e aqui el miedo en lo que pueda pasar en el futuro con Saab.
Un ej. de lo que es la EpsilonI, es que Saab pudo aportar todo su conocimiento en materia de seguridad, estabilidad/deportividad,materiales etc etc......de ahi que la rigidez torsional de un vectra sea de 18000NM/grado y en el Saab de 22000NM/grado, uno de los mejores de su categoria cuando el modelo fue lanzado.
Una pena que GM cortara de cuajo todos los proyectos y que parte del desarrollo hecho con la premium que utiliza Alfa, solo le sirva para esta(para luego digan los de Fiat que GM no aporto nada en su pacto de colaboracion)
En cuanto al serie1, pues no se como debe ir, pero si deciis que no es lo que deberia y sobretodo que es un coche delicado.......precisamente el eje trasero del serie3 es el mismo.
Lo que esta bien claro, es que Saab si quiere estar codeandose con los Premium lo que necesita no es solo una buena base y participar de lleno en su desarrollo basico, sino sobretodo el que pueda mejorarla y aportar todo su conocimiento para darle un toque de distincion y sobretodo el aportar esa ingenieria Sueca que le ha hecho tan famosa, de simplificación de las cosas, funcionalidad, alta calidad y robustez, un vehiculo que gira entorno al conductor y que le transmite todo lo que pasa en la carretera etc etc....
Si Saab solo puede contentarse en dar cuatro pinceladas y ser no mas que una base con unos faros rasgados una enorme parrilla y un interior en forma de L, entonces Saab no tiene futuro.....
Saludos
'95 Saab 9000 CSE 3.0 V6 auto
Saab 9-3SS 2.0t Vector(Maptun Stage7, Forge Intercooler, Ferrita Downpipe, Aero chasis, AP Racing Brakes 330mm, Black Diamond back, SPEC Stage2+ clutch, front strut y volante deportivo Maptun)
Saab 900 turbo convertible 1992
Saab 9-3SS 2.0t Vector(Maptun Stage7, Forge Intercooler, Ferrita Downpipe, Aero chasis, AP Racing Brakes 330mm, Black Diamond back, SPEC Stage2+ clutch, front strut y volante deportivo Maptun)
Saab 900 turbo convertible 1992
Joder.... el Lexus IS me vuelve loquito....
Os quejais del Aero que da los peores resultados de la comparativa, y la verdad, la culpa la tiene la tracción que es delantera, un coche deportivo con tantos cv o la tiene trasera o a las 4 ruedas, pero tener 250cv en las dos ruedas delanteras...
Y eso que tiene turbo, que ni el A4 ni el 330 que andan parecidos de potencia y hacen mejores prestaciones y no tienen turbo.
Os quejais del Aero que da los peores resultados de la comparativa, y la verdad, la culpa la tiene la tracción que es delantera, un coche deportivo con tantos cv o la tiene trasera o a las 4 ruedas, pero tener 250cv en las dos ruedas delanteras...
Y eso que tiene turbo, que ni el A4 ni el 330 que andan parecidos de potencia y hacen mejores prestaciones y no tienen turbo.
cases, te has fijado en las prestaciones del A4??????
el BMW lo bueno que tiene es que al ser traccion trasera tiene mejor traccion en aceleraciones.
El Lexus lleva un cambio automatico, por lo que muchas de sus prestaciones no son comparables con los que llevan cambio manual.
El Acura es delantera y gana en aceleraciones al BMW......sencillamente porque no es turbo, tiene una entrega sobretodo en altas y eso le permite una mejor traccion, pero sobretodo por esos 20cv de mas que tiene.
solo hay que fijarse que como bien dices es en los 0-60 en donde el Saab pues tiene las de perder en frente a modelos con traccion trasera o total y que no sean turbo, por tener una entrega algo mas docil.
Pero en cambio, luego mira a partir de ahi como el Saab, recupera el terreno e incluso supera a sus rivales de potencia.
saludos
el BMW lo bueno que tiene es que al ser traccion trasera tiene mejor traccion en aceleraciones.
El Lexus lleva un cambio automatico, por lo que muchas de sus prestaciones no son comparables con los que llevan cambio manual.
El Acura es delantera y gana en aceleraciones al BMW......sencillamente porque no es turbo, tiene una entrega sobretodo en altas y eso le permite una mejor traccion, pero sobretodo por esos 20cv de mas que tiene.
solo hay que fijarse que como bien dices es en los 0-60 en donde el Saab pues tiene las de perder en frente a modelos con traccion trasera o total y que no sean turbo, por tener una entrega algo mas docil.
Pero en cambio, luego mira a partir de ahi como el Saab, recupera el terreno e incluso supera a sus rivales de potencia.
saludos
'95 Saab 9000 CSE 3.0 V6 auto
Saab 9-3SS 2.0t Vector(Maptun Stage7, Forge Intercooler, Ferrita Downpipe, Aero chasis, AP Racing Brakes 330mm, Black Diamond back, SPEC Stage2+ clutch, front strut y volante deportivo Maptun)
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Saab 9-3SS 2.0t Vector(Maptun Stage7, Forge Intercooler, Ferrita Downpipe, Aero chasis, AP Racing Brakes 330mm, Black Diamond back, SPEC Stage2+ clutch, front strut y volante deportivo Maptun)
Saab 900 turbo convertible 1992