PERDIDA EN EL RADIADOR DE LA CALEFACCIÓN

[Jaabier]

Correcto, con ese sistema consigues paliar el principal inconveniente del sistema que lleva grifo, que es el retardo de respuesta.
Lo que comentas de llevar los pies calientes y la cara frío si que es útil, lo que pasa que las cabezas pensantes de las marcas han optado por que todo el aire del habitáculo tenga la misma temperatura y no tener que regularlo a base de mezclar aire caliente y frío.
Por las toberas centrales de los preGM sólo puede salir aire a temperatura ambiente o frío si conectas el AC, no dispones de la posibilidad de mezclarlo como tiene tu BMW, y todo el aire que entra en el habitáculo pasa por el evaporador (posición 2 del esquema, que precisamente es de uno si AC) y por el radiador de calefacción. Es un sistema más simple, pero claro en algo se tienen que notar los 3 millones de diferencia del precio.

[Jaabier]

Corrijo: no todo el aire pasa por el radiador de calefacción, el que sale por las toberas centrales (debajo del número 9) viene directo del ventilador.

[alvar9000]

es claro que 3 millones de diferencia dan para mucho, pero la comparación no es correcta, no es lo mismo calentar que enfriar. Si quieres calentar dipones de un gran caudal de agua caliente lista para entrar en el radiador, por lo que el calentamiento del intercambiador es cuasi instantanea. Sin embargo, cuando conectas el aire acondicionado en ese momento empiezas a generar el frio, primero tienes que aumentar la presión del circuito, entonces empieza a llaminar el refrigerante por el capilar, empezando a evaporarse en el evaporador el caudal va aumentando poco a poco y tras unos minutitos tenemos ya todo el evaporador encharcado y a partir de ese momento ya disponemos de toda la capacidad refrigerante del intercambiador, hasta entonces no usamos mas del 40% de la capacidad del intercambiador.

Si circula agua por un radiador pero no hacemos pasar aire por las aletas exteriores del mismo la transmisión de calor, aunque siga existiendo, se reduce a limites insospechados. La colocación de una llave en el circuito, además de los evidentes problemas de fugas, plantea problemas de variaciones del caudal en el resto del circuito en funición de la posicion de la llave. El agua que pasa por el radiador deja de pasar por otra parte y eso modifica el flujo. No creo que sean opciones buenas ni malas en si misma, dependeran del compromiso de otras partes

Un saabludo

[Ruben]

El 900 GM, el 9000... ninguno lleva grifo en el radiador de la calefacción, por el radiador de la calefacción circula agua constantemente, lo que hacemos al seleccionar la temperatura es abrir más o menos caudal de aire a través del radiador de la calefacción

[Ruben]

Álvaro, no sé en tu ss, pero en los 900 y en los 9000 al conectar el aire acondicionado no tarda un minuto en empezar a salir aire frío, y eso que desde que accionas el interruptor hasta que el compresor embraga pasan unos segundos cuando el motor está frío. Sin embargo termodinámicamente, es siempre más fácil calentar un foco frío que enfriar uno caliente, por eso siempre tienen más rendimiento las instalaciones de calefacción uqe las de aire acondicionado. Por otro lado en el caso del automóvil, su funcionamiento genera ya un foco caliente, de modo que aprovecharlo para calentar el habitáculo es mucho más sencillo que enfriarlo, por no hablar de la radiación solar y el efecto invernadero de los cristales del coche. El sistema de aire acondicionado del automóvil es muy eficaz y rápido, pero tiene un trabajo jodido, no es una cámara aislada y oscura, está pegado a un motor que genera calor, lleva animales vivos dentro que desprenden calor, tiene cristales que permiten pasar calor por radiación... es normal que no sea tan rápido en enfriar como en calentar, pero el evaporador genera frío en pocos segundos tras la puesta en marcha del compresor, nada de minutos... no se trata de un túnel de frío con un evaporador de miles de litros de amoníaco, es un circuito pequeño y por lo tanto fácil de poner en presión de trabajo, con un fluído refrigénico mucho más efectivo que el amoníaco...

[alvar9000]

Ruben, claro, es lo que decimos. No es que sea distinto calentar o enfriar, lo que pasa es que para calentar ya tienes el foco caliente, caliente, y en cuanto habres el grifo ya llenas el radiador. Sin embargo cuando conectas el compresor en ese momento empiezas a crear el foco frio. Si tuviesemos el compresor ya en marcha con el refrigerante con presión y justo en ese momento habriesemos el grifo tambien seria muuuucho mas rápido.
Tenemos otro problema añadido, el foco caliente esta a 90ºC mas/menos y la temperatura del habitaculo a 20, eso son 70ºC de salto. sin embargo el evaporador funciona a 0 o 5ºC, solo un salto de 20ºC necesitas mucho mas esfuerzo para enfriar.
En mi coche el aire frio empieza a salir bastante rápido (no merece la pena ni abrir las ventanas) lo cual no quiere decir que no tengamos que esperrar varios minutos para que el evaporador este totalmente encharcado, como en los 900.

[Ruben]

Teóricamente sí es lo mismo enfríar que calentar, pero en la práctica no, por eso no hay procesos reversibles, lo mismo que no hay cuerdas inelásticas ni sólidos rígidos.

Ciertamente el gradiente térmico es mucho mayor un día de invierno con un aire exterior a una temperatura de a lo mejor -10ºC y el radiador de la calefacción a 70ºC, de modo que el aire frío del exterior absorbe mucho más calor del radiador, que en un día de verano con el evaporador a 0ºC y el aire exterior a 40ºC... ese es el motivo por el que le lleva más tiempo enfríar el habitáculo, pero no porque se tarde en generar frío, el compresor es lo bastante grande, el circuito lo bastante pequeño y el fluído lo bastante eficaz como para que en el evaporador funcione al 100% en pocos segundos

[alvar9000]

Ruben, NO. te pongas como te pongas, el compresor no es tan grande como para ser capaz de encharcar el evaporador hasta transcurridos unos minutos. y si lo fuese seria que esta mal diseñado y le sobra compresor durante el funcionamiento estable.
Un circuito refrigerante cuando arranca empieza a meter refrigerante en el evaporador. Esas primeras gotas de refrigerante al encontrarse el evaporador muy caliente enseguida se evaporan, absorbiendo el calor del evaporador. Pero claro, eso ha ocurrido al principio del evaporador y todavia le queda cruzar todo el evaporador. y segun lo hacen ese vapor se va recalentando. Conforme sigue funcionando el sistema el evaporador se va enfriando mas de forma que tenemos refrigerante en estado liquido hasta una mayor distancia, manteniendo la temperatura de cambio de fase y sin recalentarse. Hasta que no han trascurrido unos minutos no tengo el evaporador encharcado, es decir con refrigerante en estado liquido (aunque sean unas gotitas) en toda su longitud. Es solo entonces cuando todo el evaporador es eficiente, hasta entonces solo es capaz de enfriar una parte.
Por favor, por favor, por favor, no me discutas como funciona un circuito refrigerante, que me pegue 8 meses con uno llenos de termopares en todos sus puntos (5 en el evaporador para ver como se iba llenando) analizando sus graficas todo el dia. tal vez no me explique bien, pero ya se lo que me digo....

un saabludo

[nano]

Y ya que estamos climatizando, ¿a alguno se le ha quedado bloqueado el mando del climatizador (no AA, sino climatizador con pantalla de cristal líquido)?. Porque a mí una vez volviendo de Pamplona a Madrid, en noviembre y con 2º en el exterior, encendí el climatizador a 18º -lo tengo programado ahí-, pero el aparato no respondió, y estuvimos con el aire a 2º hasta Medinaceli (unos 300 kms), en que por su propia cuenta, decidió calentar de repente. Y desde luego el salpicadero iba tan frío como el resto del habitáculo, si entraba agua caliente al radiador lo disimuló muy bien.
La única solución que adopté fue comprar en el desguace un mando de climatizador de un amable donante...por si se repetía la broma.
Desde luego con los grifos de calefacción, me ha goteado en el habitáculo (además en los dos BMW serie 3 que tuve, un 320i E21 y un 318i E30...eso sí, con quitar la calefacción, desaparecía el goteo), pero nunca me han pasado esas bromitas de quedarme sin aire caliente a 2º. Y entre cambiar un grifo, que es soltar dos manguitos, quitar una pieza y enganchar su sustituta, y cambiar el radiador de calefacción, hay una diferencia bastante considerable en trabajo y precio. Así que prefiero lo malo conocido que lo barato por conocer.

[wochas]

para pequeñas fugas y demas en radiadores ami me enseñaron un hombre muy anciano que era mecanico que con unas dos cucharaditas de pimenton las echas en el circuito de agua y al cabo de un par de dias deja de caer, pero tienes que ir con el coche an marcha o la moto y en dos dias deja de perder , los dejas unos quince dias y luego cambias el anticongelante pero tines que usar el coche por lo menos hasta que se caliente a su temperatura .

parece de coña ero funciona si es un poro ahora si es una raja o un picotazo grande no le eches nada lo cambias y punto.

tambien me enseño en los camiones de llevar un huevo crudo y una patata para viajes largos y ya os esplicare otro dia para lo que se usan.

yo lo heche en una aprilia futura y la vendi sin ninguna fuga despues de dos años y en una cbr 600 tambien y ultimamente en un renault clio de un amigo .

pruebalo no pierdes nada. dos cucaradas de pimenton da lo mismo dulce o picante.
salu2..